'Alles weten maakt niet gelukkig'

Paparazzo Ferry de Kok kwam dinsdagochtend getuigen voor het Hof in het Passage-proces in het JCS te Schiphol. Samen met zijn raadsvrouw Mr. Brigitte Roodveldt verscheen hij ruim voor de zitting in de loopgang bij de rechtszaal in de extra-beveiligde rechtbank. Ik herkende hem amper na de laatste keer dat ik hem sprak. Ferry is in de tussentijd naar eigen zeggen rond de 50 kilo kwijtgeraakt aan overtollig gewicht en zag er een stuk slanker uit vergeleken bij toen. Vers gekapt grijs/zwart haar, klaar voor de strijd... En een soort van strijdje werd het later op de dag ook wel even. Wellicht heeft Ferry er iets te licht over gedacht, maar het Hof pikt dus absoluut geen inconsequenties in verhalen. En vergeleken met eerder afgelegde verklaringen door de toenmalige vriend van John Mieremet vond het Hof kennelijk wel dat daar sprake van was. In zulke mate dat het Hof hem in gijzeling nam en dat in de cel liet overdenken alvorens hem een laatste herkansing te geven. Anders zou hij toch echt max. 30 dagen in gijzeling kunnen worden genomen.

Voorzitter Mr. Ruud Veldhuisen opende de zitting en gaf aan dat het OM voor het verhoor van Ferry de Kok graag een dossierstuk wilde inbrengen en gaf het woord eerst aan advocaat-generaal Mr. Frits Posthumus. Mr. Posthumus deelde aanwezige procespartijen mede dat Vrijdag as. Sjaak Burger zal worden gehoord. Het OM wilde in verband daarmee enkele stukken inbrengen. Het gaat over een verklaring die Burger in Panama zou hebben afgelegd over de liquidatie van Cor van Hout (Viool).

Posthumus droeg dat stuk voor. Samengevat zei hij: Zoals u weet werd Burger in Panama slachtoffer van een liquidatiepoging. Hij meldt dat de liquidatiepoging te maken heeft met de moord op Cor van Hout. Burger geeft aan hierover de waarheid te willen verklaren. Hij is aangekomen in Nederland. Zijn familie heeft dat betaald. Burger zegt dat Cor van Hout is vermoord door twee Joegoslaven in opdracht van Mieremet. Burger wil geen informant zijn en heeft zijn mededelingen uit zichzelf gedaan. Burger is van mening dat hij de waarheid moet vertellen, omdat hij in de media als dader is afgeschilderd en dat gevaar oplevert. Burger zocht zelf contact met Wind omdat zijn leven gevaar liep en hij naar Nederland wilde. Volgens hem kloppen de berichten in de media over de moord op Cor van Hout niet en moet dat stoppen.

Vorige week is hij niet verschenen in het Gerechtshof aan het IJdok, maar zal wel vrijdag op zitting komen. Dat zegt zijn advocaat Marnix van der Werf. Burger voelt zich gedwongen te verklaren door Betty Wind. Het OM voegt een PV toe van Betty Wind waarin zij verslag doet. Daarin is de WhatsApp communicatie toegevoegd waaruit blijkt dat Burger niet gedwongen wordt door het OM om dit te vertellen. Inhoudelijk heeft Burger weinig gezegd, maar genoeg om het als ontlastend te zien voor Holleeder en Fred Ros. Dit is van belang in de zaak Viool en de Fred Ros toegedichte de rol. Tot zover. Vrijdag komt Burger dus naar het JCS. Verder is er weinig bekend over zijn gezondheidstoestand. Dat zal vrijdag waarschijnlijk blijken.

Hierna kon het verhoor van Ferry de Kok beginnen. Hij legde de belofte af voor het Hof. De voorzitter gaf raadsman Mr, Nico Meijering van Dino Soerel de eerste vragenronde. Heb het niet letterlijk kunnen meeschrijven, maar in grote lijnen ging het verhoor zo:

Voorzitter: Meneer Meijering begint.
Mr. Nico Meijering: Goedemorgen meneer Kok. Bent u gehoord in de zaak Vandros?
De Kok: Van Ros?
Mr. Meijering: Nou, ik zeg het misschien verkeerd, bent u in de zaak Holleeder gehoord?
De Kok: Ja.
Mr. Meijering: Bent u vaker gehoord?
De Kok: In de zaak Holleeder?
Mr. Meijering: Ja, in Vandros of andere zaken?
De Kok: Nee.
Mr. Meijering: U bent in het verleden met Mink Kok, Jan Femer en Stanley Hillis omgegaan. Kunt u vertellen hoe u zichzelf plaatst?
De Kok: Ik was bevriend.
Mr. Meijering: Heeft u ook zaken gedaan?
De Kok: Nee.
Mr. Meijering: Hoe lang kent u deze personen?
De Kok: Mink Kok ken ik al vanaf mijn 15e. Als je dat erbij telt is het 35 jaar.
Mr. Meijering: Wat deden jullie?
De Kok: Ja, vakanties, feestjes, kaarten, van alles...
Mr. Meijering: Er wordt gezegd dat je deel uitmaakte van de groep.
De Kok: Ja, als ze dat zo willen zien...
Mr. Meijering: Jan Femer?
De Kok: Nee, we waren bevriend.
Mr. Meijering: Mink Kok?
De Kok: Nee, die kaartte niet.
Mr. Meijering: Heeft u wel-es gesouffleerd?
De Kok: Eigenlijk niet nee, alleen kaarten.
Voorzitter: Als je bevriend bent, krijg je dan helemaal niet mee wat je vrienden doen?
De Kok: Nee, ik had daar helemaal geen behoefte aan.
Mr. Meijering: Hoe kent u Mieremet?
De Kok: Mieremet heb ik leren kennen omdat ik na een aanslag op mijn leven een tijdje bij hem heb gewoond.
Mr. Meijering: Maar kende u hem ook voor die tijd? Ik neem aan dat je niet zomaar bij iemand kunt wonen?
De Kok: Hij kwam bij een discotheek waar ik aan de deur stond als portier.
Mr. Meijering: Kende u hem toen goed?
De Kok: Nou, ik kende hem wel, maar het was meer van hey, hoi en een praatje.
Mr. Meijering: U heeft hem u beste vriend genoemd hè?
De Kok: Ja, dat is-ie. Je kunt misschien wel voorstellen als je bij hem en zijn gezin woont krijg je een band.
Mr. Meijering: Wat kunt u vertellen uit die tijd?
De Kok: Dat is één groot zwart gat. Ik weet niets meer van die tijd.
Voorzitter: U weet niets meer van die tijd?!
De Kok: Alles weten maakt niet gelukkig.
Voorzitter: Dat wil er niet zo goed in bij ons.
De Kok: Nou, het lijkt me dat als je je vriend ziet liggen met zijn hersenen naast hem en je houdt zijn hand vast en voelt hem langzaam koud worden, is dat wel aangrijpend.
Voorzitter: Ja en ongetwijfeld traumatisch. Maar u kunt zich daardoor niets meer herinneren?
De Kok: Nee, ik denk dat ik veel heb weggestopt. Je wilt daar niet meer aan terugdenken.
Mr. Meijering: En uw relatie met Holleeder?
De Kok: Holleeder heb ik leren kennen omdat ik hem kon fotograferen en zo bleef ik bij hem in de buurt.
Mr. Meijering: Om te fotograferen?
De Kok: Ja, op een gegeven moment trok hij veel bekende Nederlanders aan en daar maakte ik foto's van.
Mr. Meijering: Heeft u het met Holleeder over Mieremet gehad?
De Kok: Nou nee, daar hadden we het nooit over.
Mr. Meijering: Als we uw verklaringen lezen, heeft u zich niet altijd gunstig uitgelaten over Holleeder. Bent u zich daarvan bewust?
De Kok: Ja.
Mr. Meijering: Ook over anderen trouwens. Hoe ging dat?
De Kok: Nou, je moet het zo zien, er kwam een heel rechercheteam naar Thailand en ik was nog half in shock en ze komen dan bij je en hebben een bandrecorder bij zich en vertellen je al van te voren wat ze ongeveer van je willen horen.
Mr. Meijering: Kunt u dat uitleggen?
De Kok: Nou, je hoort dingen en je zegt dan dat dat zou kunnen kloppen.
Voorzitter: Er komt toch best veel boven ineens hè?
De Kok: Ja, als ik effe nadenk.
Mr. Meijering: Over die 11 miljoen, wat weet u daarover?

De Kok: Ja, dat hoorde ik.
Meijering: Maar wat weet u daarover?
De Kok: Nou, alleen wat Mieremet mij daarover vertelde.
Mr. Meijering: Heeft Mieremet het weleens over Houtman gehad?
De Kok: Nee, niet dat ik weet.
Mr. Meijering: Heeft u het er met Mieremet wel eens over gehad dat hij Holleeder iets wilde aandoen?
De Kok: Nee.
Mr. Meijering: Denk eens goed na.
De Kok: Ja, dat doe ik.
Mr. Meijering: Ik stel me zo voor dat je aan de koffietafel zit en dat je wel e.e.a bespreekt, bv. of je iemand mag of niet.
De Kok: Nee, daar hadden we het niet over.
Voorzitter: Was er een verbinding tussen Soerel en Hillis?
De Kok: Die kenden elkaar denk wel.
Voorzitter: U mocht Hillis niet zo hè?
De Kok: Nee, dat vond ik een nare man. Die moest ik niet zo.
Mr. Meijering: Ken je Dino?
De Kok: Ja Dino kende ik wel. Via Mink.
Mr. Meijering: Ik dacht via Jan Femer?
De Kok: Ja, Jan Femer ook ja.
Mr. Meijering: U heeft over Dino gezegd: loopjongen. Kunt u zich dat herinneren?
De Kok: Kan wel dat ik dat eens gezegd heb ja.
Mr. Meijering: We gaan even terug naar die 11 miljoen. Er is 11 miljoen betaald.
De Kok: Daar weet ik niets van.
Voorzitter: Meneer Kok, laten we er nu niet zo omheen draaien. Even to the point, om tijd te besparen.
De Kok: Ik weet er helemaal niets van. Ja, ik heb de media ook gelezen ja.
Mr. Meijering: U kunt er niets over vertellen?
De Kok: Nee.
Mr. Meijering: We gaan even naar de verklaringen van de dames Holleeder en Den Hartog. Kent u Sandra den Hartog?
De Kok: Nou, ik heb haar 1 of 2 keer gezien toen ik met Holleeder foto's ging nemen.
Mr. Meijering: Ik ga maar even verder. U vertelde dat u de recherche naar de mond praatte.
De Kok: Ja.
Mr. Meijering: Wie sprak u wel eens?
De Kok: George Kool sprak ik weleens.
Mr. Meijering: George Kool dat zegt me even niets.
De Kok: Ja, dat is een neef van Sam Klepper.
Mr. Meijering: U heeft verklaringen afgelegd over mensen. Ook over Hillis. Die noemt u een bloedhond.
De Kok: Ja, dat vind ik ook.
Voorzitter: Dat strekt wel verder. U vond het niet erg dat hij doodgeschoten werd.
De Kok: Nee, helemaal niet, nee. Ik vind het niet erg, nee.
Voorzitter: U werd dronken van geluk, zegt u eens.
De Kok: Ja, ik heb wel even een flesje losgetrokken, ja.
Voorzitter: Verplaatst u zich eens in anderen in de zaal.
Mr. Meijering: Ja, dat is wel even goed. Kent u Kolle? (fon.)
De Kok: Die naam zegt me wel iets ja, maar verder...
Mr. Meijering: Christian Brany (fon.)
De Kok: Ja, die naam ken ik ook wel.
Mr. Meijering: Die twee namen kent u... hoe?
De Kok: Die waren bevriend met Jan Femer.

De voorzitter wilde ter zake komen: Ik hou u een PV voor van een gesprek dat u op een terrasje zit met Barry Mieremet. Dan zegt de recherche: Wie is nou in staat zo'n aanslag op je vader uit te voeren?
Voorzitter: Hij zegt dan: 'Ja, dat is een Joego, hij zit helemaal onder de tattoos'. Recherche: 'Wie kunnen dat regelen?' Barry zegt dan: 'Dat is die Dino'. Dan zegt u: 'Ja, die heeft Kolle daarvoor.
De Kok: Dat kan ik mij allemaal niet meer herinneren.
Voorzitter: Meneer Kok, u bent fotograaf en wilde een vergoeding voor de tijd dat u geen foto's kunt maken. Uw tijd is kostbaar, maar die van het Hof ook en het is van groot belang. We roepen u toch goed terug te gaan in uw geheugen. Heeft u Kolle ontmoet?
De Kok: Ja, ongetwijfeld...
Voorzitter: Heeft u Kolle wel eens gesproken?
De Kok: Nee, volgens mij niet.
Voorzitter: Ook niet op die boot?
De Kok: Nee... ja, ik zal hem gezien hebben en een misschien een klein praatje, maar dat weet ik niet meer.
Voorzitter: Denkt u eens goed na. U zat met mevrouw Ria Eelzak en Barry Mieremet op een terrasje bij eetcafé De Zomer nabij de Belgische grens. Herinnert u zich dat?
De Kok: Ja, daar spraken we wel vaker af.
Voorzitter: Ok, nou u zit daar op een terrasje en u zegt dan: 'Ja, die heeft die Kolle daarvoor', dan komen we dus op Christian Brany en op Kolle.
De Kok: Ja, ik kan alleen zeggen wat Mieremet me verteld heeft. Zelf uit eigen wetenschap weet ik er niks van.
Voorzitter: ‘Die Kolle heeft vastgezeten met die Arkan van de Arkan Tigers’… (bedoelt worden de beruchte Joegoslavische gangsters Kola 'Kolle' Kostovski en Zeljko 'Arkan' Raznjatov)
Mr. Meijering: U plaatst hen in relatie tot elkaar. Denkt u eens goed na over de relatie tot Dino. U zegt hier over Dino: 'Ja, die heeft die Kolle daarvoor'.
De Kok: Ja, ik zeg wel meer dingen die niet waar zijn.
Voorzitter: We gaan even schorsen om te overleggen.
Op dit punt was de voorzitter het zat en was duidelijk geïrriteerd. Er werd even een korte schorsing ingelast van een minuut of 5. Terug in de zaal viel de voorzitter meteen met de deur in huis.
Voorzitter: Meneer Kok, we hebben u een aantal keer geprobeerd u tot antwoorden te bewegen, Dat gaat zo stroef dat we hebben besloten u te gijzelen.

Advocaat Mr. Brigitte Roodveldt reageerde: Ja, we hadden dit al voorzien, gezien uw houding van net. U kunt mijn cliënt gijzelen, maar of dat zijn houding en geheugen doet veranderen... We denken niet dat dat zijn geheugen doet opfrissen. Hij heeft ook de overdracht van zijn huis eind deze maand. Het lijkt mij niet zo bevorderlijk om hem nu te gijzelen.

Het Hof besloot Ferry de Kok toch te gijzelen, echter kon hij 's middags nog een keer in de zaal komen voor een laatste herkansing. Anders zou hij echt max. 30 dagen worden gegijzeld. De Kok werd tussen parketwachten in afgevoerd naar het cellencomplex. Kennelijk had Mr. Roodveldt haar cliënt in de koffiepauze gesproken, want meteen na de pauze deelde ze het Hof mede dat De Kok toch bereid was te getuigen.

De andere getuigenverhoren, van Maike Dijkhuis (ex Holleeder) en Petra Copier (ex Soerel) kan ik niks over zeggen, omdat besloten werd deze verhoren achter gesloten deuren plaats te laten vinden. Copier op verzoek van Soerel, Dijkhuis op eigen verzoek. Beetje vervelend is het dan wel dat de aanwezige journalisten geen enkele reden voor het sluiten van de deuren krijgen te horen. Daar hadden we het nog even over in de perskamer. Daar moet je dan maar naar gissen.

Het verhoor van Ferry de Kok werd pas uren later voortgezet. Zijn advocaat vroeg namens haar cliënt of de zitting achter gesloten deuren kon worden voortgezet, maar dat werd afgewezen. Het verhoor ging openbaar verder en ging een stuk soepeler dan 's ochtends.

Voorzitter: Uw standpunt is veranderd. Volgens het Hof kan dat niet anders begrepen worden dan dat uw standpunt vanmorgen niet in de haak was. Uw advocaat zegt: 'We gaan het wat mij betreft opnieuw proberen'. Ja. zo zit het leven niet in elkaar en ik heb u gezegd: 'Uw tijd is kostbaar, maar die van het Hof ook', en we gaan niet eindeloos rondjes draaien van: 'Nou vooruit, we gaan het eindeloos proberen'. Ik heb uw verplichtingen uiteengezet en uw rechten ook, dus we gaan echt gewoon verder en we zullen zien of uw standpunt echt veranderd is en of het Hof niet tot de slotsom komt dat uw standpunt eigenlijk niet veranderd is. In dat geval weet u dat we u max. 30 dagen kunnen gijzelen. Dat klinkt allemaal wat dreigend, maar daar is nu net de strekking van dat dwangmiddel, want dat dwangmiddel wordt ingezet om een getuige die niet meewerkt er toe te prikkelen dat hij/zij wel meewerkt.

Voorzitter: Dat vastgesteld hebbend, heeft het zin om nu verder te gaan, of zegt u...?
De Kok: Nee, ik eh... wil wel doorgaan.
Voorzitter: Weet u nog waar we gebleven waren, meneer Meijering?
Mr. Meijering: Nou nee, ik zei net tegen mijn cliënt dat ik de draad nu ook wel even kwijt ben.
Raadsheer: Zal ik u even helpen, meer Meijering?
Mr. Meijering: Ja graag.
Raadsheer: We waren gebleven bij dat gesprek over Kolle, waar Barry Mieremet en Ria Eelzak bij waren.
Voorzitter: Dat terrasgesprek.

Mr. Meijering: Ja. En dat is inderdaad belangrijk. Meneer De Kok, kunt u enigszins de vragenterughalen die gesteld werden? Niet alleen door mij, maar ook door andere aanwezigen...
Voorzitter: Vooral door het Hof ook hè.
De Kok: Of ik hem kon, dat was de vraag toch? Nou, ik heb hem wel eens gezien en gespr.... nou, niet echt gesproken, ik heb hem gezien op een boot waar we mee gingen varen en daar was hij op een gegeven moment ook op aanwezig.
Voorzitter: Misschien meneer de raadsman, ik spreek toch even, alles met het ook op de efficiency. We hebben gesproken over dat terrasgesprek...
De Kok: Ja ja ja...
Voorzitter: ...waar Barry Mieremet was, waar Ria Eelzak was en u was er. Dat gesprek is opgenomen en woordelijk uitgewerkt. In dat gesprek wordt er gesproken over wie er achter de aanslag op Mieremet gezeten zou kunnen hebben. Toen heb ik u een passage voorgelezen, dat doe ik nu weer en mijn vraag is nu of u goed wilt luisteren.
De Kok: Ja ja ja...

Voorzitter: De politieman vraagt hoe het toen gegaan is: 'Wie liepen er toen om hem heen die daarvoor in aanmerking kunnen komen?' U vraagt dan: 'Bij Holleeder?' De politieman zegt: 'Ja. Wie benadert hem nou om dit te regelen, op jouw vader?' Kennelijk gericht aan Barry. Barry Mieremet zegt dat: 'Dat is die Dino'. 'Ok', zegt de politieman, 'en wie benadert Dino? Heeft hij verschillende mensen?' Dan zegt u: 'Ja, hij heeft er verschillende mensen voor. Kolle, dat is een Joegoslaaf'. Dan zegt de politieman: 'Nou, ik zit aardig in de Joegoslaven, maar 'Kolle' zegt me even niks'. Dan zegt u: Ies Begien (fon.) met Christan Brany (fon.) Dat zegt de politieman: 'Ja'. Dan zegt u: 'Die regelt het… uh uh, ja die zit helemaal vol tattoos, zit hij'. En ietsje verderop zegt u: 'Ja, hij heeft ook een hele tijd in Nederland gezeten, maar ik weet niet of hij daar nog zit. Hij heeft ook wel eens een tijdje bij ons op de boot gezeten'. Dan zegt die politieman: 'Maar zit hij in het kamp van die eh...' Dan zegt u: 'Van die ouwe'.

Voorzitter: Ik neem aan dat u daar Hillis bedoelt?
De Kok: Klopt.
Voorzitter: Dan zegt die politieman: 'Het zegt me namelijk helemaal niets die Kolle, een ouwe rakker? 'Ja', zegt u, 'hij kwam bij ons op de boot, zeg maar. Waar was dat, Ibiza?' Zegt de politieman: 'Gibraltar zijn jullie toch geweest?' 'Ja', zegt u, 'daar ben ik ook geweest'. 'In welke tijd praten we nu over?', vraagt de politieman. 'Ik weet het niet', zegt u, 'maar in die tijd'

Voorzitter: Ik spoel het bandje even verder. Dan zegt u: 'Ja zoiets, ik denk dat hij een jaar of 50 moet zijn die gozer'. Vraagt de politieman aan u: 'Maar een contact van Dino?' En dan zegt u: 'Ja, en die ouwe. Die ouwe heeft samen vastgezeten met Arkan'. Nou en dan gaat het verder over Kolle. 'Is Kolle een bijnaam?', vraagt de politie. Dan zegt u: 'Ja, dat is een bijnaam'. Dan zegt de politie: 'Nou dan moeten we hem wel kunnen traceren'. Dan is de vraagt aan u: 'Hoe weet je dat hij daar voor gebruikt werd?' Dan zegt u: 'Dat was bij ons algemeen bekend dat hij dat regelde, dus ja'... Dan vraagt die politie: 'En waren er nog meer van die gasten?' Dan zegt u: 'Ja, dat regelde... Dino regelde dat altijd samen met hem en hij woont in Amsterdam. Hij kwam wel eens in Amsterdam'.

Voorzitter: Nou, tot zover een stukje uit dat proces-verbaal. Dat is de achtergrond waartegen de vragen nu gesteld worden. Raadsman...

Mr. Meijering: Ja nou, u heeft ook eh... het is vanochtend al voorbij gekomen. Welke herinneringen roept dat nu bij u op? Want ik kan er heel veel vragen over stellen, van: Hoe weet u dit en wie is dat? Of wie is Arkan, wie is die Ouwe? Ja, ik kan er heel veel vragen over stellen, maar komt er nou bij u op, wat kunt u er nou over zeggen? Waarom zegt u dit? Ik ga er maar even vanuit dat het goed is weergegeven?
De Kok: Nou, ik heb ook veel gesprekken gevoerd, ook met John Mieremet, en die heeft mij dit soort dingen allemaal verteld. Dus daarvan had ik het eigenlijk. Ik heb het dus niet uit eigen... echt uit eigen wetenschap. Ik heb het van horen zeggen van John Mieremet. Die heeft het mij verteld en ik heb het zo herhaald eigenlijk.
Mr. Meijering: Maar wat kunt u daar dan van terughalen, van hoe die dat heeft gezegd?
De Kok: Nou ja, ik heb natuurlijk 2 jaar bij hem in huis gezeten, dus ik heb verscheidene gesprekken met hem gevoerd. En daar kwamen dit soort dingen ook bij naar boven, maar niet expliciet naar Dino of eh... niet naar Dino gericht of zo als je dat bedoelt.
Mr. Meijering: Nou ja, het lijkt er toch wel op, ja het gaat over Holleeder ook hoor, het gaat eerst over Holleeder, maar het lijkt dus ook over Dino te gaan. Ja, dan vraag ik gewoon, het kan een hoop betekenen zoiets, maar wat kunt u zich herinneren over wat Mieremet hierover heeft besproken met u?De Kok: Nou, wat ik nu ook zeg....
Mr. Meijering: Kijk, ik kan er even iets uithalen. Er wordt gesproken over die aanslag op Mieremet, het is dan 2002. Dan wordt er gezegd: Het is Holleeder geweest. Toch?
De Kok: Ja eh... Mieremet dacht Holleeder ja.
Mr. Meijering: Weet u nog waar hij dat op baseerde, dat Holleeder dat zou hebben gedaan?
De Kok: Nee, hij zei dat het zijn gevoel was. Daar was hij eigenlijk ook van overtuigd, dat hij erachter zat en hij noemde ook eigenlijk alleen maar Holleeder... altijd
Mr. Meijering: Maar heeft u er dan een verklaring voor dat Dino hier eh... nou moet ik er wel even bij zeggen dat Barry begint met 'Dat is die Dino' hoor, die begint ermee, maar u lijkt daar op aan te haken.
De Kok: Nou, omdat eh...ehm... Dino is ook vaak gezien in het gezelschap van Holleeder, dus John ging er ook vanuit dat Dino bij Holleeder hoorde.
Mr. Meijering: Hij ging er vanuit, heeft hij dat zo gezegd, of heeft hij ook gezegd: 'Ja, ik weet dat Dino erbij hoort, want...'? Of heeft hij dat ook echt uit feiten of van horen zeggen, zeg maar, kunnen opmaken?
De Kok: Nee, dat heb-ie nooit echt zo duidelijk gezegd.
Mr. Meijering: Hm... effe kijken, dan heb je nog... dan zegt u hier ook... ja kijk ik zeg er ook maar gewoon even bij, want dat weet u natuurlijk wel, dat is wat nu zo vervelend voor cliënt is: Holleeder zit achter Mieremet, althans de aanslag, nou wie hebben we daar dan voor? Dan hebben jullie het geloof ik over Dino en dan vervolgens over Kolle, een Joegoslaaf. U heeft het van Mieremet. Maar we hebben het hier wel over de aanslag op Mieremet en ik neem aan dat die Kolle niet aan Mieremet heeft verteld dat hij achter de aanslag zit, of zo? Kunt u mij volgen?
De Kok: Ja, ik heb natuurlijk een tijd op die boot gezeten. Ja, het jaargetijde weet ik ook niet, maar we hebben toen een tijd op die boot gevaren en daar kwam eh... Kolle kwam daar ook en eh... Dus als ik gesprekken had met Mieremet dan kwam dat ter sprake, wie erbij waren zoals die Kolle en toen zei John: 'Hé, die Kolle regelt alles'. Zo, in die context is dat gegaan.
Mr. Meijering: Ja en dat nam u dan maar aan of heeft hij ook gezegd hoe hij dat wist?

De Kok: Ja, nee, ik heb nooit gevraagd hoe hij dat wist. Ik heb er zelf nooit bij gezeten als er wat geregeld moest worden, of zo.
Voorzitter: Dus u heeft op dat terras eigenlijk gewoon gepapagaait wat u van Mieremet hebt gehoord? Want u zegt het daar in ongeveer dezelfde woorden zoals u het van Mieremet heeft gehoord. Want u zegt hier: Ja, daar heeft-ie verschillende mensen voor, Kolle, dat is een Joegoslaaf, want dat heeft hij precies zo tegen u gezegd?
De Kok: Nou ja, precies, hij heb het... ja.. ja.
Voorztter: Maar u kende die Kolle wel.
De Kok: Ja, ik heb hem gezien en niet echt gesproken, maar...
Voorzitter: Maar u weet wel te melden dat hij vol tattoos zit?
De Kok: Ja, omdat-ie op de boot zat en...
Voorzitter: Ja, dus dat heeft u wel gezien?
De Kok: Ja, ja, ja... ja hij was ook boven daar en we waren aan het zwemmen en eh...
Voorzitter: Zeg, in de tijd van dit gesprek hè, vreesde u toen voor uw veiligheid? Dat terrasgesprek bedoel ik hè.
De Kok: Euhh... ja. Er was natuurlijk net een aanslag op me gepleegd...
Voorzitter: Zeker.
De Kok: ...en ik wist dat ik op een dodenlijst stond. Dat ik weg moest blijven uit Amsterdam. Dus ja, dat nam ik dan aan. Dus ja, natuurlijk vreesde ik voor mijn leven.
Voorzitter: Ja.
De Kok: En voor mijn gezin ook. Daarom ben ik ook weggegaan,
Voorzitter: Ja, dat begrijp ik. Zeg en eh, even terug naar dat terrasgesprek. Uit welke hoek vreesde u?
De Kok: Ik vreesde de ellende van Hillis.
Voorzitter: Ja, u zegt ook over de aktuele stand van zaken en dan zegt u: 'Nou, ik heb begrepen dat er nog steeds jacht wordt gemaakt op mij'. En dan vraagt de politie: 'Door wie?' En dan zegt u: 'Hillis'.
De Kok: Ja.

Ben ook nog bezig met een samenvatting van het verhoor van Martin Hillegers van maandag. Dat komt dus ook nog. 

Ook op Bondtehond: Getuigenverhoor Martin Hillegers van maandag 21 maart !

Lees HIER DAT VERHOOR

Bondtehond

'Wij zijn het zat om als eendjes in een vijver te zitten wachten tot het OM een stukje brood gooit'

Na enkele zittingen te hebben gemist die in het Gerechtshof aan het IJdok plaatsvonden, was er vrijdag weer gewoon een zitting in het JCS op Schiphol. Op de rol stond het getuigenverhoor van Bart Spijkers, de schoonvader van Rolf Stoop die vorig jaar september reeds is gehoord op zitting. Het OM wilde deze getuige horen over onder meer de contacten van Bart Spijkers met Danny Kuiters en Dick Vrij. De suggestie die het OM liet doorklinken tijdens het verhoor van Rolf Stoop was dat Rolf zich wellicht gestuurd zou zijn door z'n schoonvader om over kroongetuige Fred Ros te beweren dat die hem zou hebben verteld tijdens de liquidatie van Cor van Hout op de motor te hebben gereden en dat Ros deze in het water had gedumpt in een parkje waar hij gezien zou zijn door een vrouw met twee hondjes.

Rolf Stoop zat naast Fred Ros in PI Ooyerhoek (klik voor groot)

Mr. Nico Meijering, de raadsman van Dino Soerel, vindt sowieso dat het OM steeds ernstig haar best doet om getuigen die mogelijk iets ten nadele van hun kroongetuige(n) zouden kunnen vertellen het leven zuur te maken. Er wordt daar volgens Meijering ontzettend veel tijd in geïnvesteerd en daarbij worden dan geen middelen geschuwd als taps op telefoons, invallen, observaties, politie aan de deur die getuigen dan even ernstig aan de tand willen voelen omtrent deze onderwerpen.
Mr. Meijering: Getuigen die onwelgevallig getuigen over de heer Fred Ros wordt ontzettend veel moeite voor gedaan om deze onderuit te halen.

Wim van de Pol, hoofdredacteur van Crimesite en tevens auteur van het boek 'Onder de tap' schrijft het volgende artikel over wat Rolf Stoop overkwam toen er een tap werd gezet op de telefoon van deze getuige nadat deze zich had gemeld bij het kantoor van Mr. Meijering.

Officier van justitie Mr. Frits Posthumus kwam later even terug op de verzuchting van Meijering: 'Meneer Stoop, hij verklaart over een belangrijk dossier. Dan is het de taak van OM en politie om te onderzoeken naar de waarheidsgehalte van die verklaring'.

Hoe het ook zij, feit is dat getuige Bart Spijkers vrijdag gedurende de hele ochtend kritisch door het Hof en de AG's van het OM werd ondervraagd over dit onderwerp. Bart Spijkers was een grote, stevig gebouwde breedsprakige Brabander uit 1969 met gezonde kleur op zijn gelaat. Hij verdient de kost met vastgoed en paarden, zei hij. Zijn vrouw heeft een paardenfokkerij en hij regelt de verkoop van de paarden en handelt in vasgoed, vertelde hij tijdens de introductie. Na het afleggen van de belofte kon het verhoor beginnen.

Het verhaal van Bart Spijkers is dat schoonzoon Rolf Stoop een keer aan de keukentafel had verteld, toen bekend werd dat Ros kroongetuige zou worden, dat hij en Fred Ros een cel naast elkaar hadden gezeten in PI Ooyerhoek in Zutphen. Stoop en Spijkers hadden daar wel eens gesprekjes over. Ze keken beide ook wel eens op misdaadsites en toen Rolf tijdens zo'n gesprekje liet blijken dat hij het maar niks vond dat Ros volgens hem de boel in de maling zou nemen, zei Spijkers: 'Pffff, bemoei je daar nou maar niet mee'. Maar toen er later weer een keer over gesproken werd toen er werd gekeken, zei Stoop dat hij het toch gezegd had en er tóch wel wat mee wilde doen omdat hij het niet vond kloppen dat er mensen zouden kunnen opdraaien voor een moord waar Ros volgens hem naar eigen zeggen zelf verantwoordelijk voor was.
Spijkers: Ik zei: 'Bekijk het maar, dan moet je dat maar doen als je dat nu wil vertellen'...
Voorzitter: Wat kon Stoop vertellen dan?
Volgens Spijkers vertelde Stoop hem dat Ros een keer had gezegd: 'Goh, ik ben toch eigenlijk wel goed weggekomen. Ik heb veel meer op mijn kerfstok. Ik heb op een motor gezeten bij een moord en een vrouw met twee hondjes heeft mij gezien'.
Voorzitter: Ja, een moord. Er zijn meer moorden gebeurd. Werd ook gezegd welke moord?
Spijkers: Ja, de moord op eh... Cor van Hout.

De kritische vragen waren vooral toegespitst op de contacten van Bart Spijkers. Daar werden tijdens het eerdere getuigenverhoor van Rolf Stoop al toespelingen op gemaakt door het OM. Uit onderzoek bleek dat Spijkers tijdens een detentie in PI Zuyder Bos Danny Kuiters had leren kennen. Ook Dick Vrij had Spijkers wel eens ontmoet. Dat was tijdens het afscheidsgala van Dick Vrij. Spijkers was door Kuiters uitgenodigd en had die avond aan zijn tafel gezeten. Willem Holleeder en Dino Soerel waren ook nog even voorbij komen lopen. Holleeder had iedereen waaronder Spijkers even de hand geschud en was die avond op zo'n 2 meter afstand van hun tafel gaan zitten. Op wellicht een grapje na ofzo had Spijkers hem niet gesproken. Spijkers wist dat ook allemaal niet meer zo precies omdat het toch alweer zo'n 10, 11 jaar geleden is.

Het Hof vroeg of Spijkers Dick Vrij kent? Ja, die kent Spijkers ook wel. En of Spijkers het wel eens met Dick Vrij over de Passage-zaak heeft gehad?
Spijkers: Ja, maar heel miniem denk ik wel, dat zou kunnen. Dat hij ook moest komen getuigen in de Passage-zaak, maar verder niet uitgebreid.
De AG vroeg hiernaar omdat er observaties zijn geweest dat Spijkers en Vrij ergens op straat rondjes liepen met z'n tweeën.
Mr. Meijering dook daar meteen op en vroeg wanneer die observaties dan waren. Die waren 31 mei 2011, 27 juni 2011, 15 sept 2012 en 27 sept 2012, aldus AG Mr. Cynthia de Jong.
(overigens lang voor Ros kroongetuige werd)
Meijering: Ja, toen ik nog geen advocaat was van meneer Vrij dus. Ik vind dit nogal misleidend.

Uit de vraagstelling van het OM kon je opmaken dat het de AG's bevreemdt, dat Spijkers Rolf Stoop zou hebben geadviseerd naar Meijering te gaan met het verhaal over zijn bevindingen inzake de gesprekken die zijn schoonzoon voerde met Fred Ros en niet naar de politie. Nou, zo gek is dat niet, aldus Spijkers, want als je leest over het Passageproces, kun je er bijna niet omheen dat Meijering zo'n beetje de belangrijkste advocaat is in het proces. En hij vertrouwt meneer Meijering nou eenmaal meer dan het OM.

Dat adviseren door Bart Spijkers had Rolf Stoop op zitting niets over gezegd en dat vond het OM wel opmerkelijk. Spijkers wist dat niet, maar kon dat ergens wel verklaren omdat hij tegen Rolf had gezegd: 'Als je er speciaal mee naar buiten wilt, dan moet je dat maar doen, maar hou mij er alsjeblieft buiten', want zo leuk is het niet om in verband te worden gebracht met dit soort zaken in zijn visie.

Tot slot ivm getuige Spijkers: Bij het in twijfel trekken door het OM van (ex-)criminele getuigen, die bekend zijn in het milieu en die of ooit hebben gezeten met elkaar of nog steeds wel eens contact hadden of hebben met elkaar, zoals Bart Spijkers met Danny Kuiters die elkaar 2 dagen voor dit verhoor nog hadden gezien, zo zei Spijkers eerlijk, kun je je wellicht ook afvragen wat nu het verschil is met La Serpe en Ros. Ook zij maakten deel uit van het milieu en zij worden door het OM wél betrouwbaar geacht. Nu zegt het OM niet: 'Bart Spijkers heeft contact met Danny Kuiters, dus hij is onbetrouwbaar', maar de vragen klinken wel vaak suggestief in die richting. Echter Spijkers blijft erbij met Kuiters niet over inhoudelijke dingen te hebben gesproken, zoals de motor, althans dat stond hem niet meer bij, maar Kuiters had heus wel eens zijn ongenoegen laten blijken als iets hem niet lekker zat, volgens Spijkers, Kuiters vond Ros bv. een leugenaar en een idioot...
Voorzitter: Over onrecht bijvoorbeeld?
Spijkers: Ja
OM: Over welk aspect heeft hij gesproken? Denk eens goed na.
Spijkers: Onrecht, poppekast... etc.

Uiteindelijk was het verhoor klaar en kon Bart Spijkers na het tonen van zijn ID vertrekken, samen met zijn raadsman Mr. Erik Thomas.

Mr. Christian Flokstra vroeg om de bijbehorende stukken. Onder meer de observatieverslagen werd al even naar gevraagd, ook door het Hof. Het OM had deze nog niet gevoegd in het Passage-dossier. Ook andere stukken waarover werd gesproken door de AG's verzocht de verdediging dringend deze beschikbaar te stellen. Dat verstrekken van dossierstukken, bv tapverslagen, printgegevens en observaties afkomstig uit andere onderzoeken, onder meer bv. Andes, Kolbak of Vandros, wil er volgens Flokstra nog wel eens aan schorten, op z'n zachtst uitgedrukt.
Mr. Flokstra verzuchtte richting het Hof: Wij zijn het zat om als eendjes in een vijver te zitten wachten tot het OM een stukje brood gooit.

Dit was aansluitend op een hele reeks onderzoekswensen n.a.v nieuwe stukken die door het OM zijn ingebracht in 'Vandros'. Volgens Meijering heeft het OM allerlei gedachtencapriolen om cliënt Dino Soerel te koppelen aan levensdelicten, waaronder de vermeende betrokkenheid van Soerel bij het kantoorincident bij Endstra op kantoor en wil daartoe een hele reeks getuigen horen. Genoemd werden: Bram Moszkowicz, Maruf 'Paja' Mrzic, Anita Schuts, Haico Endstra, Beatrix Endstra, Sandra van Schaik, en Leen Bosnie. Zij verklaren allen alleen over Willem Holleeder. In verband met 'Warande', het onderzoek naar de geweldadige dood van Nedim Imaç, verzocht de verdediging om verklaringen van Okan Fidan en om Hidir Korkmaz en Aydin Razaki te horen. Razaki wil echter niet naar Nederland komen vanuit Turkije waar hij nu verblijft.

Het OM wilde slechts enkele getuigen toegewezen zien (De Wit, Moszkowicz, Mrzic) Ook stukken waar Meijering om vraagt (volledige dossiers Supernova en Navara) wil het OM niet verstrekken, alleen een aantal geselecteerde stukken waar verklaringen van Fidan en Razaki bij zitten. Het Hof geeft op 4 maart de beslissing op deze verzoeken. Tegen Razaki was geen bezwaar, maar hoe dat in te vullen wordt nog bekeken. Wellicht moet de verdediging naar Turkije of een video-verbinding met het Hof tot stand worden gebracht.

In de rechtszaal werd het filmpje getoond dat waarschijnlijk door politiemensen is geschoten vanuit het politiebureau aan de Van Leyenberghlaan, precies aan de overkant van het vroegere 'Pasta di Mamma' bij winkelcentrum Groot Gelderlanplein, wat tegenwoordig 'Gusto di Casto' heet. De rechtszaal werd even omgetoverd tot bioscoopzaal, er kwam nl. een groot filmdoek naar beneden achter de raadsheren van het Hof en de zaal werd even verduisterd. Op de beelden waren eerst Dino Soerel, Dick Vrij en Danny Kuiters te zien die links (cirkel links) ergens stonden en even later zagen we Jesse Remmers die rustig een broodje zat te eten op het terrasje van de Italiaanse broodjeszaak Pasta di Mamma (cirkel rechts). Nergens bleek echter uit de beelden dat deze twee groepjes deze dag samen een afspraak of ontmoeting zouden hebben gehad. De man die eerder op de beelden herkend werd als Dino Soerel, wordt door anderen, ook door Meijering, herkend als Sjaak Burger.

Toenmalige Pasta di Mamma - Bureau Van Leyenberghlaan

Het OM zei van te voren dat ze de stellige overtuiging dat Soerel later bij een gezelschap aan tafel zou zitten binnen in de zaak voor het raam (beetje achter een kozijn) niet meer zo stellig is. Het zou inderdaad ook Sjaak Burger kunnen zijn. Verder zien we Greg Remmers en Reggie Remmers, ene Lindeman en Serge Miranovic zou volgens Jesse ook (in pak) aan tafel zitten binnen. De man in wit T-shirt die met een blonde dame voorbij loopt is Miranovic beslist niet, volgens Jesse. Wie het wel is weet hij ook niet. Maar volgens Jesse moeten er overigens veel meer beelden zijn, want hij heeft daar een heleboel foto's van gezien, maar zag hij nu niet in het filmpje. Dat kon, zei het OM, omdat er destijds inderdaad meerdere observaties zijn geweest in 'onderzoek Paars', een onderzoek dat liep naar Greg Remmers.

Jesse Remmers vroeg met zijn raadsman Mr. Robert Malewicz onder meer om stukken waaruit blijkt dat hij niets met de hasj-transactie te maken heeft waar sprake van is in de zaak Bethlehem en wat andere stukken.
1/ PV dhr. Loonstein (over een aanrijding)
2/ PV verhoor dhr. Bosman (had Jesse in de bajes over gehoord)
3/ NN2 horen als getuige (heeft dingen verteld in de zaak Bethlehem)
4a/ PV Stanley Kai Esser (is ook verdachte geweest ivm liquidatie Shamel/De Witte)
4b/ Nalopen CIE-informatie ivm opdrachtgeven moord Henie Shamel
5/ Achtergehouden stukken uit dossier Bethlehem
6/ Alle beelden Groot Gelderland-plein (Jesse mist beelden van observaties)
7/ (kwam te vervallen)
8/ Observatiebeelden Scheldeplein (op dag moord Cor van Hout)
9/ Beelden van het Okura-hotel (dat Jesse in lichtblauwe VW Golf reed en niet in zwarte BMW)

Van bijna ieder verzoek vroeg het OM naar de relevantie met Passage-zaken of betwijfelde het OM of die bestaan of (nog) wel voorhanden zijn, of zou het opvragen van bv. CIE-verbalen een enorme zoekslag worden.

Jesse en Mr. Malewicz konden het in de meeste gevallen wel uitleggen. Ook op deze verzoeken beslist het Hof 4 maart.

Bondtehond

Jesse Remmers: 'Ja, dat was Fred Ros'

Dinsdag was er weer een Passage-zitting in het Justitieel Complex te Schiphol. Het betrof een tweede zitting waar Jesse Remmers als enige bij aanwezig was. Het Hof en OM ondervroegen Jesse Remmers over verschillende deeldossiers, met name 'Cobra' (dubbele liquidatie Henie Shamel en Anne de Witte in Antwerpen), 'Tanta' (dubbele liquidatie Salim Hadziselimovic en Djordje Ilic bij Ouderkerk aan de Amstel) en 'Indiana' (poging liquidatie Russel Jones aka Anthony 'Tony' Vaz aka Raps aan het IJsbaanpad in Amsterdam). Helaas heb ik maandag 11 januari verstek moeten laten gaan wegens ziekte, dus die zitting kon ik niets over schrijven. De zitting van dinsdag 19 januari duurde bijna de hele dag, waarvan Jesse Remmers het overgrote deel van de dag aan het woord was. Hij werd daarbij nauwlettend in de gaten gehouden door beide raadslieden, Mrs. Sander Janssen en Robert Malewicz.

[© - Klik voor groot - ©]

Wat meteen opviel was dat Jesse Remmers over een uitstekend geheugen beschikt en schijnbaar moeiteloos en zonder veel eh's of uh's vele details wist op te dreunen. Daar waar hij tijdens Passage in eerste aanleg zich vaak beriep op zijn zwijg - of verschoningsrecht, viel me op dat hij nu een stuk spraakzamer was. Daarbij moet ik wel opmerken dat Jesse wel volhardt in zijn ontkenning(en) ook maar één liquidatie te hebben gepleegd en het niet noemen van namen van betrokkenen en/of personen die buiten deze zaken vallen, simpelweg omdat ze totaal geen betrokkenheid hebben en/of niet crimineel bezig zijn of waren, maar op de een of andere wijze toch met hun naam opduiken in dossiers. Bijvoorbeeld omdat het OM daar vragen over stelt als er telefonisch contact is geweest met bepaalde telefoonnummers die Jesse in gebruik had, of alleen maar omdat zij in de contactenlijst van Jesse voorkomen.

De verklaring die Jesse geeft waarom hij dan geen namen noemt of over anderen wil verklaren, komt er vaak op neer dat hij dat om principiële redenen niet doet. Maar dat heeft ook een andere reden. Toen officier van justitie Mr. Frits Posthumus een reeks namen wilde nalopen die voorkwamen in de contactenlijst van Jesse weigerde Jesse daar verder op in te gaan. Ene Carl waar de officier als eerste naam naar vroeg, is iemand die Jesse kent via Scientology. Het zou iemand zijn die verslaafden hielp. Maar toen officier Mr. Posthumus naar andere namen wilde vragen, wilde Jesse daar verder niet op ingaan. Als reden gaf hij ook dat namen en zelfs hele dossierstukken soms nog dezelfde dag op internet verschenen als ze in de rechtszaal genoemd werden.
Jesse Remmers: In dit proces heb ik zelfs verslaggevers gezien die zelfs naar Marokko zijn afgereisd om daar contacten na te trekken en van alles over me te schrijven, dus wat ik nu heb gedaan, nadat u vroeg wie Carl is, daar wil ik het verder bij laten.

Het Hof vroeg waarom Jesse zich in eerste aanleg over dossier Indiana, dat voor Jesse vrij overzichtelijk is, zich toch steeds heeft beroepen op zijn zwijgrecht? Jesse gaf als uitleg dat hij toen nog in de EBI zat en dat eenvoudige preventieve maatregelen als een telefoontje onmogelijk waren voor hem. Even met iemand bellen was er niet bij. Mobiele nummers mocht je sowieso al niet naar bellen en telefoontjes naar vaste nummers moesten aangevraagd worden, waardoor het soms twee weken duurde voor je dan überhaupt mocht bellen met dat nummer. Die moesten namelijk eerst nagetrokken worden en daar ging dus regelmatig lange tijd overheen. Dat is nu anders, omdat Jesse inmiddels in een gewone gevangenis zit waar hij vrij is om te bellen. Dat gaat allemaal heel transparant, want gesprekken worden opgenomen, volgens Jesse, dus het OM weet wat er wordt besproken.

In het geval van een Engelse groep die genoemd wordt in deeldossier Indiana weigerde/weigert hij over te praten of bij naam te noemen. De reden die hij opgeeft, klinkt wel plausibel. Toen Officier van justitie Mr. Frits Posthumus vroeg:'En wat heeft u dan in de zaak Indiana als preventieve maatregelen ondernomen?', zei Jesse daar het volgende over:

Jesse Remmers: Nee, daar ga ik geen antwoord op geven... nou ja goed, weet je, ik heb alleen een boodschap doorgegeven. In dit geval gaat het over die groep Engelsen, ik heb gewoon gesteld: wat ik weet over die mensen, daar ga ik niet over verklaren. Kijk, op het moment dat ik dan een verklaring afleg en ik heb het nog niet eens over die Engelse groepering, kunnen ze gaan denken van: hé, hij is nu aan het praten, misschien gaat hij door, laten we even een signaal afgeven van: 'Kijk uit, mondje dicht', als waarschuwing. En ik ben niet overdreven met wat ik nu zeg, daar overdrijf ik helemaal niks in. Nou, dat zal effe mooi zijn, dat als ik ergens over begin te praten en ik krijg een signaal, als preventieve actie om te voorkomen dat ik mogelijk verder ga verklaren wat ik weet, nou daar ben ik echt lekker klaar mee dan. Volgens mij moet u het wel begrijpen dan.
Mr. Posthumus: Ja, ik begrijp wel wat u bedoeld. En hoe heeft u die preventieve boodschap doorgegeven?
Jesse: Ja, ik krijg niet alles door wat via het bezoek wordt besproken, maar daar ben ik gewoon open in geweest, dat moet ook wel ergens. Ik heb gewoon tegen mensen gezegd, niet rechtstreeks, van: 'Ik hou het bij dit principe, dat ik binnen een bepaalde grens blijf' en het komt vanzelf wel bij bepaalde mensen terecht, dat ze begrijpen, nou die... ik denk dat het wel duidelijk is dat ik bepaalde dingen niet vertel. En dan ga ik er vanuit dat het wel goed zit.
Mr. Posthumus: Nou, u ontneemt... u zegt zelf...
Jesse: Als ik nu ga aankondigen van: 'Nou, luister, ik ga binnenkort vertellen de naam van die Engelse groepering', dat de kans groot is dat ze mij voortijdig effetjes laten weten, van nou: 'Dat kun je beter niet doen'.

Voorzitter Mr. Veldhuisen: Is dat nu dezelfde overweging als waarom u de naam Jantje* nog niet heeft ingevuld?
Jesse: Nou, dat is niet vergelijkbaar met die Engelse groepering... Ja, die mensen... die Engelse groepering is wel een stukje serieuzer.
Voorzitter: En wat is dan de belemmering om te zeggen wie Jantje* is?
Jesse: Nou, dat ligt dan inderdaad toch weer wat anders. Dat heeft eh... ja, op het moment dat ik daarmee begin, dan kunnen ze gaan denken, anderen, van: hé, dat gaat zometeen ook mijn kant op.
Voorzitter: En wie zijn die anderen dan?
Jesse: Van die Engelse groepering?
Voorzitter: Nee.
Jesse: Nee, ik bedoel, als ik dan over die zaak een naam van een dader noem...
Voorzitter: De Jantje*-kwestie, in de Van Hout-zaak toch?
Jesse: Ja klopt... dan kunnen anderen van een andere zaak...
Voorzitter: De Engelsen bijvoorbeeld?
Jesse: Ja. ...die kunnen gaan denken van: kijk, hij is begonnen, met namen van daders te noemen.
Voorzitter: Dat begrijp ik niet. U zegt zojuist: ik heb een signaal gegeven dat ik wel iets zeg, maar binnen zekere grenzen en dan ga ik er vanuit dat dat duidelijk zal zijn dat je die grens niet overstijgt en nu is het ineens risicovol, want als je Jantje* noemt, dan denken de Engelsen: Joh, hij zou wel eens meer kunnen gaan zeggen? Daar kan ik niet boven.
Jesse: Nee, dat is inderdaad...
Voorzitter: Dat klinkt niet zo logisch.
Jesse: Nee, het...
Voorzitter: Het getuigt ook niet van een groot ongrijpbaar vertrouwen in die Engelsen en andere medemensen, zal ik maar zeggen. Ik begrijp daar geen fluit van.
Jesse: Ja, ik heb met niemand buiten contact, dus ik kan dat niet overzien, maar het zijn dingen waar ik allemaal rekening mee houd. En inderdaad, er zijn verschillende redenen en...
Voorzitter: Maar bent u het met me eens dat de vergelijking een beetje gek is? Dat het niet zo goed volgbaar is? Dat je zegt: bij de Engelsen ga ik er vanuit dat zij wel zullen begrijpen, bij alles wat ik doe en zeg, dat ik bepaalde grenzen niet overschrijd, terwijl u tegelijkertijd zegt: ja, maar als ik in de zaak, een heel andere zaak, namelijk de Houtman-kwestie, onthul wie Jantje* is, dan zouden de Engelsen kunnen denken van: oh, maar als hij dat zegt dan praat-ie ook...
Jesse: Even wachten hoor, er zijn een paar dingen die eh...
Voorzitter: Ik herhaal nu voor de tweede keer wat u zelf zegt.
Jesse: Nee, want u zei net Houtman, maar dat was inderdaad een vergissing, dat was Van Hout...
Voorzitter: U heeft gelijk.

Jesse: En ehm... het zijn echt twee dingen die los staan. In de eerste plaats is dat die Engelse groepering een stuk serieuzer is in de bedreiging op zich, omdat van de opdrachtgever heb ik niet te vrezen in de zaak van Van Hout, maar daarbij is het ook, dat is iets heel anders, wat me destijds niet lekker zat toen uitkwam wat ik in Marokko had gezegd... toen dat in de media kwam, toen ik daar achter kwam, daar was ik echt doodziek van. Omdat ik toen al dacht van: er zijn mensen die weten dat ik iets van ze weet en die kunnen naar aanleiding daarvan gaan denken van: hé, hij is ergens mee bezig en zometeen gaat hij dat ook over mij vertellen, dat soort dingen. En daarom heb ik... dat is ook een van de redenen waarom ik me stug heb gehouden van: ik ga geen verklaring afleggen, toen in die periode toen ik in beperkingen zat. En je kunt wel stellen, de hele EBI-periode zat ik eigenlijk in beperkingen. Daar zit niet veel verschil in.
Voorzitter: Ehm, dus u zegt: ik heb bij Van Hout de opdrachtgever en die heet Jantje*, misschien nog wel meer... ik zeg het weer verkeerd, Houtman...
Jesse: Nee het is...
Voorzitte: Van Hout.
Jesse: Van Hout, ja.
Voorzitter: Bij Van Hout zegt u: ik weet wie de opdrachtgever is, ik weet wie Jantje* is, u zegt ik heb van de opdrachtgever niets te vrezen... bij Van Hout?
Jesse: Ja, dat klopt, want ja ik blijf erbij...
Voorzitter: Wat is dan de belemmering nog? Om de naam van Jantje* te noemen? Is dat strategisch, zal ik maar zeggen?
Jesse: Nee, eh... het is principieel onjuist om dat te doen.
Voorzitter: Daar kun je alles mee doodslaan.
Jesse: Nou ja, het is het principe dat ik destijds ook aan Sidney** heb voorgelegd en dat dat niet in dat proces-verbaal naar voren komt... Ik heb het destijds zo uitgelegd: als de situatie er zo voorstaat, dan zijn dat de principes...

Voorzitter: Weet u wie de motor bestuurd heeft?
Jesse: Ja, dat...
Voorzitter: Even wat...
Jesse: Ja, dat is Fred Ros.
Voorzitter: Toch wel?
Jesse: Ja, ik, ik,...
Voorzitter: Dus als we de zus van Holleeder horen wat Holleeder daarover heeft gezegd, klopt dat niet? ... maak maar even af hoor...
Jesse: Ja kijk, daar wil ik eigenlijk wel op reageren, omdat ik ben hier maar bij één verhoor geweest van Astrid Holleeder en ik moet zeggen, intuïtief moet ik stellen dat die vrouw niet liegt, dat ze de waarheid spreekt. Hoewel ik weet dat een aantal dingen niet kunnen kloppen. Nu is het voor haar mogelijk dat Holleeder dat inderdaad zo heeft gezegd, om wat voor reden dan ook, bijvoorbeeld dat Holleeder bang was dat de foto van Van der Bijl gevonden was bij de schutters. Nou, daar kan ik van alles over uiteen zetten, want bij alle personen, bij La Serpe, Alex de Boer, Dwight Saro, was nou juist het probleem dat ze erachter moesten komen hoe die eruit zag. La Serpe die zou... wat heeft hij gedaan? Hij heeft een pakkie sigaretten gehaald, hij heeft gezegd dat hij naar de Hallen zou gaan omdat Willem Holleeder hem daar aan de toekomstige schutter aan zou wijzen hoe Van der Bijl eruit zag... complete onzin, want waarom al die moeilijkheden als Holleeder een foto van hem zou hebben gehad? Nou, dat blijkt al, zonder de wetenschap of gebrek aan wetenschap die ik heb, ja het kan zijn dat Holleeder dat gezegd heeft om wat voor reden, maar het is een feit, er is nooit sprake geweest van een foto, die was er nou juist niet.
Voorzitter: Dit alles ter illustratie van uw stelling dat de zus Holleeder wel de waarheid kan spreken, maar dat wat Holleeder tegen haar...
Jesse: Volgens haar overtuiging ja...
Voorzitter: ...gezegd heeft gewoon feitelijk niet klopt?
Jesse: Kijk, daar sta ik verder helemaal buiten, het zou kunnen dat hij dat inderdaad gezegd heeft. Maar ik weet, niet alleen van Jantje*, Ros heeft het mij bevestigd, hij is de bestuurder geweest. Ja, ik kan er... meer kan ik er niet aan veranderen.
Voorzitter: Goed, we laten dit even rusten. We komen er een andere keer vast wel op terug. Bent u uitgevraagd?

Mr. Posthumus: Nee, ehm... u heeft een uitleg gegeven waarom u niet eerder iets heeft gezegd over Indiana en dat kwam er in de kern op neer dat u die Engelsen niet eh... nou ja, kwaad wilde maken. Maar wat was er nu makkelijker geweest om die Engelsen buiten het hele verhaal te houden?
Jesse: Wacht effe hoor...
Mr. Posthumus: Waarom had u die Engelsen erbij moeten halen? U had uw hele verhaal kunnen vertellen, u had uw hele verhaal dat u en Rasnabe er niets mee te maken hebben kunnen vertellen, zonder één woord te kunnen zeggen over Engelsen.
Jesse: Nou, omdat ik daar al over had gesproken met Sidney**. Ik had de mogelijkheid om met onomstotelijk bewijs te komen. Nou, hoe moet ik dat doen?  
Mr. Posthumus: Nee maar, het kan me niets schelen wat u met Sidney** heeft besproken, maar hier op zitting had u het woord Engelsen niet hoeven noemen?
Jesse: Dan had ik moeten zeggen van nou kijk, dan kan het zijn dat mij iets dwarszit, er wordt zo vanuit gegaan dat het een poging tot liquidatie is geweest. Dat is het helemaal niet, dat al ten eerste. Dan nog eens een keer, waarom wordt Tony Vaz niet gedwongen om die Engelsen te noemen? Van mij mag het. Hij wil het niet doen. Ik weet niet welke middelen het OM heeft, maar kan het OM Tony Vaz niet dwingen om die namen te noemen?
Mr. Posthumus: Het kan me niet schelen waarom Tony Vaz iets wel of niet gezegd heeft, het gaat erom wat u wel of niet heeft gezegd.
Jesse: Ja, ik... ik doe het niet vanwege de consequenties en duidelijk is dat hij die consequenties ook niet wil nemen. Maar dan nog eens een keer: hij is het slachtoffer. Zijn zoon is er niet meer***.
Mr. Posthumus: Hm ja...
Jesse: Maar het is heel erg duidelijk, hoe erg hij vreest, want hij zegt dan bij zijn laatste verhoor bij de rechter-commissaris, dan hebben ze... Hij wil die naam niet noemen want dan hebben ze nog meer reden om hem te vermoorden. Ja... kán het nog duidelijker dat Rasnabe en ik er niets mee te maken hebben, maar dat het die Engelsen zijn?? Zonder het besef kennelijk met die uitspraak die hij deed, is het heel erg duidelijk wie erachter zitten.
Mr. Posthumus: Maar dan nog blijft overeind dat u had kunnen zeggen hoe het zit, hoe het volgens u zit.

Jesse: Hoe moet ik dat dan doen?
Mr. Posthumus: Door ze helemaal niet te noemen. Door te zeggen wat u van Rasnabe heeft gehoord en gewoon door die Engelsen weg te laten...
Jesse: Nou...
Mr. Posthumus: U had uw onschuld kunnen aantonen, volgens u, en ook de schuld van Rasnabe kunnen eh...weerleggen?
Jesse: Dan moet ik gesprekken opnemen van die mensen die daar mee te maken hebben. Dus onschuld aantonen met onomstotelijk bewijs, dat gaat onmogelijk zonder die Engelsen te benadelen.
Mr. Posthumus: Goed... nog iets heel anders. U zegt dat u... ja, u wilt niet over anderen praten. Destijds stond u ook bekend als iemand die niet met de politie praat, maar als ik u dan wel goed begrepen heb, stel dat het gelukt zou zijn, paar jaar geleden, of 10 jaar geleden, om met de CIE tot overeenstemming te komen...
Jesse: Ik moest gewoon mijn plicht doen.
Mr. Posthumus: ...dan zou u er geen moeite mee hebben gehad om bewijzen te verzamelen tegen mensen die u kende en die dingen in vertrouwen tegen u vertelden?
Jesse: Nee, zo moet je het niet zien. Ik bedoel: als het had gemoeten, had ik het niet fijn gevonden, maar ik doe, ik handel conform de plicht van de natuurlijke moraal. En dan is het iets wat ik had moeten doen.
Mr. Posthumus: Maar die plicht van de natuurlijke moraal is niet om de politie te helpen misdaden op te lossen of om nabestaanden de naam van de dader te geven?
Jesse: Nou, daar ben ik ook heel erg duidelijk in geweest, met moorden die al gepleegd zijn, die zijn niet op te lossen. Ik voelde er meer voor om ze te voorkomen, maar ook vooral met personen die zich daar schuldig aan hebben gemaakt en het geen probleem vinden om daar in de toekomst nog mee door te gaan, dat was meer waar ik mij op richtte en dan had ik gewoon mijn plicht moeten doen. Dat heb ik gesteld. Want ik heb ze ook gezegd: ik heb liever dat het antwoord nee is, dan heb ik mijn plicht gedaan en dan hoef ik verder ook geen risico te nemen.
Mr. Posthumus: Dat is dan voldoen aan de natuurlijke moraal, volgens u?
Jesse: Ja, dat ik een plicht heb.
Mr. Posthumus: Dus als de ander nee zegt, heeft u voldaan aan uw natuurlijke moraal? Dan bent u niet tekort geschoten?
Jesse: Dan ben ik niet in gebreke gebleven.
Mr. Posthumus: Dan bent u niet in gebreke gebleven... nee.
Jesse: En als het ja was geweest, dan had ik binnen de grenzen die daarvoor... dan had ik naar mijn beste kunnen moeten handelen.
Mr. Posthumus: Dank u wel.

Tot zover. Hierna was de zitting bijna afgelopen.

(* Jantje =  Jesse noemt degene die Cor van Hout zou hebben doodgeschoten terwijl hij achter op de rode motor had gezeten bij Fred Ros tijdens de liquidatie in Amstelveen: 'Jantje'. De echte naam wil hij niet noemen omdat hij vreest voor zijn eigen veiligheid en van anderen. Die 'Jantje' is volgens Jesse iemand die zichzelf een goede vriend van Fred Ros noemt en voor John Mieremet gewerkt heeft. Deze 'Jantje' zou zelf aan Jesse hebben verteld dat hij op de motor zat met Fred Ros. 

(** Sidney = contact met rechercheurs van de Criminele Inlichtingeneenheid (CIE) van de toenmalige Nationale Recherche. Jesse noemde dat contact 'Sidney'. Deze Sidney bestond echt. Hun namen en telefoonnummer(s) bleken in een computer van Remmers te staan. Kroongetuige Peter La Serpe verklaarde dat de naam 'SIDney' was afgeleid van CID. (Criminele Inlichtingen Dienst)

(*** Zoon = De zoon van Tony Vaz werd lange tijd gegijzeld in Spanje door de Engelse organisatie. Dat duurde zo lang omdat zijn vader op dat moment vast zat. Op een gegeven moment heeft de zoon een ontsnappingspoging gedaan waarbij hij is doodgeschoten. Als Tony Vaz op dat moment niet had vastgezeten, zouden dingen waarschijnlijk heel anders zijn gelopen, aldus Jesse. Een deel van zijn informatie kwam uit het roddencircuit van het milieu in Spanje.) 

***

De eerstvolgende zitting in het JCS is op 19 februari. In de tussentijd zijn er wel verschillende zittingen in het Gerechtshof aan het IJdok, schuin achter Amsterdam CS. Ik weet echter nog niet zeker of ik in staat zal zijn deze zittingen bij te wonen. Dit heeft onder meer te maken met de hoge kosten van de parkeergarage onder het Gerechtshof.

vr 22 januari - IJdok
VERDACHTE Moppie Rasnabe (’93-zaken)

ma 25 januari - JCS
VERDACHTE Moppie Rasnabe (’93-zaken, Indiana)

vr 5 februari - IJdok
VERDACHTE Siegfried Saez (Cobra)

vr 12 februari - IJdok
VERDACHTE Sjaak Burger (wapenhandel, Bilbao)

ma 15 februari - IJdok
(adv: De Jong, Boersma, vd Werf)

uitloop

Bondtehond