'Jesse trekt vaker een pak aan bij het liquideren'

Fred Ros en Jesse Remmers waren vandaag de enige twee verdachten die aanwezig waren in de bunker te Osdorp. Het was vandaag wel weer eens ouderwets druk op de tribune. Een delegatie rechtenstudenten, afkomstig van drie universiteiten, volgden de verrichtingen in de rechtszaal met grote belangstelling. Ook waren er weer familieleden en kennissen van de twee verdachten aanwezig en hoorden deze wat de rechtbank te vertellen had mbt artikel 140, deelneming aan een criminele organisatie. En natuurlijk vele beroepsmatig bij het proces betrokkenen. Rechtbankvoorzitter Lauwaars nam vandaag het voorhouden voor zijn rekening. Lauwaars: We houden voor wat door ons van belang wordt geacht. Het betekent echter niet dat het bij voorbaat zo is als we iets over een cliënt zeggen, maar we gaan niet iedere keer zeggen, zo mogelijk, zou kunnen, volgens, wat wordt beweerd, etc etc. Laat dat bij voorbaat duidelijk zijn. Dus we hoeven daar niet telkens weer dit soort kanttekeningen bij te zetten. De criminele organisatie behelst het plegen van liquidaties en drugshandel in structurele samenwerkingsverbanden. Wat volgde was de rolverdeling. Lauwaars: Dino Soerel en Ali Akgün worden gezien als de zelfstandige opdrachtgevers. Jesse Remmers en Fred Ros worden gezien als degenen die de makelaars-handelingen verrichten. Daaronder is er de groep uitvoerders die werden begeleid door hen. Sjaak Burger wordt gezien als wapenhandelaar en leverde bij de liquidaties gebruikte wapens. De top neemt het initiatief. Deze kan desgewenst opdrachten uitvoeren in het milieu. In 2000 zijn er al gesprekken getapt waaruit dit bleek. In dat jaar is er een getapt gesprek tussen Remmers en Akgün. Jesse Remmers leert Akgün in het jaar 2004 kennen. Remmers en Ros zijn kennelijk zo op elkaar ingewerkt dat de werkzaamheden tijdens detenties gewoon doorgang vinden. Men trof maatregelen. Er is gesproken in versluierd taalgebruik. Personen werden met cijfers of codes aangeduid. Er was een onderlinge verzorging. Dat betrof bv het verzorgen van de vrouwen, de auto's en woonruimte. Peter La Serpe, Alex de Boer, maar ook een aantal anderen hebben verklaringen afgelegd over de liquidatieopdrachten, de structuur en de professionaliteit van de organisatie. Over de liquidatieopdrachten: Remmers en Ros hebben een lijst aangenomen. Deze lijst kwam van Soerel en Akgün. Lauwaars las vervolgens de opdrachten in min of meer chronologische volgorde op met daarbij telkens hetgeen getuigen hadden verklaard. Wat volgt is een greep uit deze opdrachten en de afgelegde verklaringen op een tijdlijn. Het komt wellicht wat onduidelijk over, echter in de rechtszaal ging het ook zo. Het werd in rap tempo opgelezen door voorzitter Lauwaars en ik moet zeggen dat zelfs al volg je het proces vanaf het begin, dan nog was het moeilijk die volgorde precies te volgen. Maar goed. Wat volgt is dan ook een samenvatting. Na een overval waarbij is geschoten op de politie kwam Jesse Remmers in het Wolvenplein te zitten samen met La Serpe. Daar leerden de twee elkaar kennen. Kort na zijn vrijlating zegt Jesse tegen La Serpe dat hij Cor van Hout 'mag doen' voor 500.000 gulden. Gerrie Bethlehem wordt verantwoordelijk gehouden voor een mislukte drugsdeal van 369 kilo en moest daarom dood. Volgens La Serpe had Jesse over deze liquidatie gezegd dat hij 'er wel een stuk of 17 in moest schieten omdat hij maar bleef komen'.... Arnold Pels was daarna aan de beurt geweest. Na Pels was de liquidatie op Cor van Hout. Deze zou zijn uitgevoerd door Fred Ros en Sjaak Burger. La Serpe had Jesse Remmers meteen herkend van compositie-tekeningen. Jesse had een pak aan gehad bij deze liquidatie. La Serpe: Jesse trekt vaker een pak aan bij het liquideren. De gebruikte helmen werden gekocht ivm voorbereidingen voor van Hout. Het was volgens La Serpe duidelijk dat Jesse doelde op Cor van Hout. Francis K. zegt dat Fred Ros in de bajes liep rond te bazuinen dat hij Cor van Hout had gedaan. Sjaak Burger zou de schutter zijn geweest bij van Hout. Op dat moment waren Remmers en Burger close. Burger was degene die achter de wapens in Vinkeveen zat. Ros geeft opdracht aan George van Dijk Piet Schneider te liquideren. Dat ging over 6 ton. George weigert. Daar onstaat een conflict over. George van Dijk zou daarna een belastende verklaring hebben afgelegd over Greg Remmers en Fred Ros. Hij belandt ook op een lijst. De opdracht om August Adjoeba te liquideren wordt verstrekt in Leiderdorp, in het Pannekoekenhuis. Ali regelt onderdak in Motel Akersloot voor de voortvluchtige Jesse. De manager daar is een vriend van Akgün. Na zijn vrijlating verteld Jesse over een lijst die door Jesse en Fred Ros is aangenomen. Ali geeft bij restaurant Ping aan dat Nedim ImaÇ dood moest. La Serpe maakt in 2005 kennis met Sjaak Burger. Burger was een stabiele en betrouwbare wapenhandelaar. La Serpe: Met Sjaak Burger gesproken over een Semptex-bom die hij zou maken. Daar zijn spullen voor gehaald bij de houthandel. Deze bom zou onder de auto van Imac geplaatst worden en tot ontploffing gebracht worden met een GSM. Daar is toen nog over gelachen omdat hij ook af kon gaan als een ander een berichtje stuurde. In de Residence in Hilversum heeft La Serpe Jesse en Sjaak Burger tegen elkaar op horen bieden over het aantal door hen gepleegde liquidaties. Hij hoorde Sjaak zeggen dat hij op zijn 16e de eerste al deed. Jesse en La Serpe zijn bij Atilla Önder's huis geweest, maar deze was steeds niet thuis. Op een gegeven moment regelde Gwenette Martha dat hij Atilla Önder zou tonen in de Heinekenhoek. Er zijn voorbereidingen geweest bij Imaç z'n flat in Osdorp. Burger had een scooter geregeld. Die wist best waar deze voor was. 7 November 2005 wordt 130.000 euro uitbetaald voor de liquidatie op Kees Houtman, Jesse 65.000 en La Serpe 65.000. Er was een Ali-lijst en een Dino-lijst. Ali Akgün, Dino Soerel en Dick Vrij horen tot de Hidder-clan. Koos Reuvers, Atilla Önder en Nedim Imaç stonden op een van die lijsten. Alex de Boer vertelde dat Fred Ros eens 2 ton had ontvangen van 'de commissaris'. De commissaris was de hoogste man in het milieu. Die had gezegd: 'Hier heb je 2 ton want je doet het goed.' Ros heeft eens een BMW X5 hebben geregeld voor Lydia v.d. H. Ros was trots geweest daarover, omdat dit voor 'de commissaris' geweest zou zijn. Als hij zijn mond zou houden, zou alles voor hem geregeld worden. Fred had zoveel nummers dat hij wel 7 telefoons had. De Boer voelde zich in de gevangenis zelfs niet veilig omdat daar ook iemand uit de organisatie zat. Ros had gezegd: Als ik je het pand van van der Bijl laat zien, is er geen weg terug meer. Hij zou er wel een miljoen voor over hebben om 'de losse eindjes weg te werken'. Fred had verteld dat hij alles van Greg Remmers heeft geleerd. Greg, Jesse en Fred trokken een tijd op met z'n drieën. Ze hadden eens een advertentie in de krant geplaatst met de tekst: 'Fred, Greg en Jesse Remmers wensen 'bijna' iedereen een gelukkig nieuwjaar.' Jesse betekent een hoop voor Fred. Hij heeft een gezegd dat Jesse zijn stiefbroertje was. Arjen Kaale jr. heeft een verklaring ingetrokken omdat  hij die onder invloed van drank en drugs zou hebben afgelegd. Desondanks las Lauwaars passages voor uit deze verklaring: 'Ik stond op de lijst. Ik heb naast Sjaak Burger gezeten 7 maanden. Dat was een ADHD-figuur, een junk. Ik zag bij een tankstation in Badhoevedorp een kofferbak vol wapens. Zo'n raketwerper was daarbij op drie poten. Cor (van Hout) leefde toen nog. Ik vond Ali een aardige gozer. Heb Ali ook met Dino gezien. Later trekt Arjen Kaale jr. deze verklaring in en zegt dat hij nooit heeft gezegd dat Sjaak Burger bij liquidaties is betrokken. Ariën Kaale sr. heeft eens gezegd: Dino is ondergedoken bij een contact in Ierland, dat contact heeft ie overgehouden aan wapenleveranties aan de IRA. Fred Ros, Greg, Jesse en Reggy Remmers zouden in de Powerzone een ontmoeting hebben gehad waar Greg zei George van Dijk niet meer te kunnen gebruiken voor incassowerk. Ros zei, ik regel wel een vervanger. Ros heeft meer reikwijdte dan je denkt. Hij heeft potenties een hele grote te worden. Francis K. verklaarde dat ze Jesse wel eens met een pistool heeft gezien, maar de laatste tijd deed ie dat niet meer omdat hij vaak staande werd gehouden. Hij praatte vaak in codetaal en er werd alleen vanuit internetcafe's ge-e-maild. Jesse had een synchronisatielijst in de computer van Francis staan. Volgens haar waren Jesse en La Serpe ook bang dat er wat met hen zou gebeuren. Ze hielden daarom zo veel mogelijk afstand op de weg. Advocaat Mr. Nico Meijering onderbrak voorzitter Lauwaars even voor een opmerking. Ene Hr. Mare zou iets hebben gezegd over zijn cliënt Ali Akgün. Meijering: We hebben gehoord dat Dhr. Mare een verklaring heeft afgelegd. Hem is een foto van mijn cliënt getoond. Mijn cliënt zou bij Moppie Rasnabe geweest zijn en 5 minuten binnen zijn geweest. Mijn cliënt is kort daarover: De grootst mogelijke onzin! Hij is nooit bij Moppie geweest. Cliënt zou Holleeder kennen. Hij kent Holleeder niet. Verder dan zien en eens een rondje hebben meegenomen, maar verder niet. Lauwaars vond dit een geschikt moment om de dag hierbij af te sluiten. Hij kondigde aan dat er morgen wordt verdergegaan over de professionaliteit van de organisatie. Dat duurt een paar uur. Om 11:00 komt La Serpe aan het woord. Morgen verder dus. Door Bondtehond

'Mijnheer Burger nu moet u even normaal doen'

Ook in het nieuwe jaar verslaan wij van Crimesite het liquidatieproces. Door gladheid kon ik echter pas laat in de Bunker te Osdorp komen. Zie later het verslag van onze parttime verslaggeefster die 's morgens wel op tijd aanwezig was. Ik kwam tijdens de pauze. Na de pauze sprak de rechter tot Sjaak Burger, die zich steeds op zijn zwijgrecht bleef beroepen. Ze las voor uit diverse verklaringen en bevindingen van de politie. Hieronder een kleine greep daaruit. Maar eerst was La Serpe nog aan de beurt. Peter La Serpe kwam even naar boven in de rechtszaal voor een kort verhoor. Dit kwam voornamelijk neer op het bevestigen van hetgeen hij eerder verklaarde. Rechter: Mijnheer La Serpe u heeft al veel verklaard. We behandelen Vinkeveen - Bilbao. Ik zou u willen vragen over de wapens in Vinkeveen.

La Serpe: Daarvan heb ik gehoord van Jesse dat Sjaak erachter zat. Sjaak werd kwalijk genomen dat Sjaak geen verantwoording nam om dit op zich te nemen.
Rechter: Wanneer heeft u Jesse daarover gesproken?
La Serpe: Toen hij vast zat. Ik weet het niet precies. Nadat ik Sjaak gesproken had.
Rechter: Wat zei hij?
LaSerpe: Dat de wapens van Sjaak waren. Er is over gesproken. Fred Ros zat ook vast. Daar was ik bij op bezoek.
Rechter: Wat was er gevonden in Vinkeveen?
La Serpe: Ja...wapens, handgranaten, machinegeweren....

De Rechter riep Sjaak Burger na deze zinnen tot de orde toen hij de krant ging zitten lezen op het moment dat La Serpe aan het woord was: Mijnheer Burger nu moet u even normaal doen! U moet niet steeds met dhr. Remmers zitten communiceren en niet de krant lezen. Alleen al uit respect voor de rechtbank. We willen dat u goed luistert naar wat er gezegd wordt.

De rechter ging verder. Op de vraag van de rechter of Jesse had verteld waar deze wapens voor gebruikt werden, moest La Serpe hard lachen.
La Serpe: Hahaha, ja waarvoor.... voor algemeen gebruik.
Rechter: Concreet graag, wat vertelde Jesse?
La Serpe: In mijn visie worden wapens binnen het milieu gebruikt voor algemeen gebruik......

Verder had La Serpe nog een aankondiging dat hij nog wel eea te vertellen had.
Rechter: Wat bedoeld u?
La Serpe geheimzinnig: Nou ik heb wel wat over de telefoontaps.....
Daar liet hij het bij. De rechter ook. La Serpe's verhoor zat er al weer op.

De rechter ging verder met Sjaak Burger:
Rechter: Na CIE informatie bent u eens aangehouden. U zou wapens leveren binnen de Remmers-groep.
Er is een briefje bij u aangetroffen met daarop diverse wapens en een Walther P22.
U zei toen dat u dat wapen bij u had omdat u problemen had met de vriend van uw ex?
Sjaak Burger: Ik beroep me op mijn zwijgrecht.
U vertelde dat u eerst een alarmpistool had, maar dat u dat niks vond en daarom een wapen van de lijst mocht uitzoeken.
De lijst zat in de tas in uw auto. Diverse aantekeningen waren groen gearceerd. Volgens het NFI waren de prijzen conform de prijzen in het illegale circuit. De geluidsdempers zijn in het legale circuit verboden. Er zat een afbeelding bij van een Ruger P95.

Dhr Kaale jr. verklaarde in 2007 dat hij op een parkeerplaats van een benzinestation in Badhoevedorp, 6 of 7 jaar geleden, op een moment een kofferbak vol wapens zag. Er zat zo'n raketwerper bij die je op 3 punten moet neerzetten, zo'n ding waarmee je vliegtuigen uit de lucht kunt schieten. Dat moet dus rond het jaar 2000 geweest zijn.
Later heeft dhr. Kaale deze verklaring weer ingetrokken.

Bij een onderzoek naar grootschalige wapenhandel met ene Errol Bell is een groot arsenaal wapens aangetroffen. Diverse Pistolen, AK-47's, 2 Uzi's, etc etc. Deze Bell werd verdacht van die grootschalige wapenhandel. De politie linkt u aan Bell door een SIM-kaart uit een telefoon waarop een nummer is aangetroffen. Dat nummer is aan u te linken. Het nummer van Greg Remmers zat daar ook in. Een aantal wapens kwamen overeen met de wapens op de lijst die bij u is gevonden. Er was een kogelgeweer bij, merk Marlin, een zeldzaam wapen. Er komen er maar 21 voor in het centrale vuurwapensysteem van de politie. Dhr. Bell zwijgt. Ook wil hij niet reageren op een foto van dhr. Sjaak Burger en dhr. Greg Remmers.

Er kwam in April 2008 informatie binnen bij de politie dat ene Mitch en Peter zich met wapensmokkel zouden bezighouden. Later werd een persoon aangehouden door de Franse douane met een groot aantal wapens. Deze waren tijdelijk onbruikbaar gemaakt. De loop was ingefreest. Er moet een sleuf ter lengte van een patroon worden gefreest. Ene mijnheer Michel van de Brink had ze in Spanje gewoon bij de fabriek gekocht. De Fransen spraken van verdoezeling dat het om illegale wapensmokkel/handel zou gaan. In Nederland leidt dit tot huiszoeking bij dhr. van de Brink. In Spanje wordt ene Rodriguez Castillo gehoord. Deze verklaard over 39 wapens die hij aan Peter Temming en Michel van de Brink zou hebben geleverd. Allen onklaar gemaakt. Telkens kochten ze onklaar gemaakte wapens. De bewijzen dat ze onklaar waren gemaakt zijn ingevuld. Castillo verstrekte een lijst met 349 wapens. Ook de Walther P22 stond daar op. Het serienummer komt overeen.

De onklaar gemaakte wapens kunnen hersteld worden met een nieuw gedraaide loop. Dat gebeurde bij een produktiebedrijf in Oostenrijk. Die doen dat echter zelden. Lopen van vuurwapens moeten verhard worden via een speciaal procédé. Dat doen zij niet. Dat kunnen de klanten zelf doen. Er zijn bewerkte stukken ijzer verkocht. De gedachte is dat de onklaar gemaakte wapens in Spanje worden gekocht, de lopen in Oostenrijk, dat de lopen gehard worden en dat de wapens dan voor het dubbele in het milieu verkocht worden. De onderdelen konden nadien nl in een paar seconden verwisseld worden. Dhr. van de Brink verklaarde dat hij dacht dat het wel mocht. Veel wou hij echter niet zeggen. Hij was bang. Er gingen wel wapens naar ene Mark de Groot, een collectioneur. Van de Brink had van zijn opdrachtgever 30.000 euro meegekregen. Hij heeft in totaal 6 transporten gedaan. Hij kent dhr. Temming van diens Discotheken. Deze heeft meerdere discotheken. In een van de discotheken heeft hij een tijdje in de garderobe gestaan. Hij zegt dat hij u niet kent. Dat is opmerkelijk. U zegt nl dat u hem wel kent en dat u op wintersport bent geweest waar hij ook bij was, maar u heeft hem niet gesproken.

De officier wilde dat de rechter nog iets vroeg: Een vraag nog, of hij met van de Brink op vakantie is geweest en een bivakmuts heeft op gehad?
Sjaak Burger beriep zich nogmaals op zijn zwijgrecht.

Dhr. Temming verklaarde 4 maal wapens te hebben gekocht in Spanje, maar dat ze in Spanje zijn gebleven. Hij ontkende ze naar Nederland te hebben gesmokkeld. Jesse kent dhr. Temming ook. Er is een tap uit 2008 waar Jesse Remmers dhr. Temming belt. Jesse belt en vraagt naar dhr. Temming, die is niet thuis zegt een familielid. Dhr. Temming en dhr. van de Brink kregen hier respectievelijk 6 en 5 jaar gevangenisstraf voor.

Dan is er een rechtshulpverzoek van de Ierse politie ivm wapenleveranties aan de IRA. Het betreft ene Ruben ten H. en Hendrikus E. Bij huiszoekingen worden in een kluis een handgeschreven lijst aangetroffen met exact dezelde wapens als op uw lijst. Zelfs dezelde schrijffouten zijn overgenomen. Zo wordt Baby Desert Eagle ook verkeerd geschreven. CD-roms, computers, USB-sticks worden in beslag genomen. Achter een wandklok worden 152 afbeeldingen gevonden van wapens. Er zijn foto-cheats aangetroffen van 29 vuurwapens. 23 stuks komen precies overeen met uw lijst. Er is een tafel aangetroffen en onderzocht. De wapens op de foto's aangetroffen bij Burger zijn volgens de politie, zeer aannemelijk, vanaf deze tafel gefotografeerd aan de Kanaalstraat. In onderzoek 'Bergvos', betreffende de organisatie met oa Lucas B. en Huub ten H., is er telefonisch contact gezocht met een door u gehuurde VW Golf. Er is met Lucas B. 365 keer telefonisch contact geweest. In een loods werd een hennep-kwekerij aangetroffen en een aantal gestolen motoren. Deze waren volgens Lucas B niet van hem. De kwekerij was wel van hemzelf. U bent op de PC Hoofstraat gezien samen met Lucas B.

Tot slot: Peter van Dijk heeft u eens gezien in Limburg met Jesse Remmers samen. Van Dijk dacht dat u Peter La Serpe was, vertelde hij....

Voorzitter Lauwaars sloot de zitting.
De 25e gaat het proces verder.

Door Bondtehond

'Zij zijn de liquidators. Ze werken de losse eindjes weg'

De derde telecompresenatie van het OM zag er weer gelikt uit. De 87 pagina's van de Powerpoint-presentatie lieten zien hoe de gebruikte telefoons en semafoons zich verplaatsten op de kaart van Nederland. Per dia zag je naast de kaart de laatste 4 cijfers van de telefoon- en semafoon-nummers en het tijdstip waarop ermee was gebeld en waarheen. Op de kaart waren de zendmasten aangegeven die steeds aangestraald werden door betreffende telefoon. Het OM en de rechtbank hadden afgesproken stellingen en/of bevindingen niet te noemen om zo'n onbeïnvloed mogelijk beeld te scheppen. Rechtbankvoorzitter Lauwaars complimenteerde het OM na afloop met de wijze waarop deze de presentatie hadden voorgedragen. Hoe de gegevens geïnterpreteerd worden zal later blijken, maar je hoeft geen professor te zijn om bepaalde bewegingen als verdacht te kunnen bestempelen. Zeker als de op de avond van de liquidatie gebruikte toestellen in bezit zijn van bepaalde personen op bepaalde plaatsen. Of het OM dat echter kan bewijzen, zullen we later pas weten. Een aantal verschillend gekleurde cirkels, behorende bij de verschillende toestellen, verdwenen rond het tijdstip van de liquidatie in de nacht van 8 op 9 Mei 1993 iig even van de Powerpoint-kaart en waren de telefoons op dat moment dus buiten bereik van de Nederlandse zendmasten. Mr. Paul Waarts vroeg de rechtbank namens zijn client Jesse Remmers of deze in de gelegenheid gesteld kan worden op zijn laptop een eigen Powerpoint-presentatie te maken: Het is gemaakt met Powerpoint, een op zich vrij onschuldig programmaatje, overigens met alle respect voor het OM voor deze presentatie, maar mischien kan Jesse dat in zijn cel krijgen in de EBI, dan maakt hij zelf zo'n presentatie op zijn laptop. Het OM maakte hiertegen geen bezwaar, maar heeft daar volgens hen geen invloed op. Dat is iets waar de leiding van de EBI in Vught over gaat, aldus officier van justitie Betty Wind. Jesse Remmers wilde zelf ook wat vragen: Wat ik mevrouw de officier heb horen zeggen. Door de bebouwing is de actieradius of bereik beperkt. Is dat ook afhankelijk van hoe hoog de zendmast is geplaatst? Ovj Wind: Tja.....uh.....(er viel een stilte) Jesse doorbrak deze: Het is vrij eenvoudig. Ik weet wel wat het antwoord is. Het lijkt me logisch dat bebouwing radiogolven kunnen opvangen. Zijn er hogere gebouwen die de radiogolven opgevangen kunnen hebben? Ovj Wind: Ik begrijp uw vraag, maar daar zal ik het met de telecom-experts over moeten hebben, en uw vraag aan hen voorleggen. Ik vraag u de vragen op schrift te stellen dan kunnen wij deze uitzetten. Dhr Rijnders van KPN kan deze vragen wel beantwoorden. Een van de rechters had daarna een vraag een Moppie Rasnabe: Ik wil u een vraag stellen. Wilt u hierop reageren? Er was veel paars in beeld te zien, zal ik maar zo zeggen.... (paars was Moppie's kleur in de presentatie) Moppie reageerde. Hij klonk boos: De politie moet 100% geweten hebben dat ik thuis was. Bij het IRT-onderzoek is er getapt. Die tapgesprekken zijn zogenaamd vernietigd. Als ze niet vernietigd hadden, had ik hier nu niet gezeten, want daarop is te horen dat ik gewoon op de Maisstraat was. Verder beroep ik mij op mijn zwijgrecht Rechter: Maar u zou kunnen reageren op de stellingen van het OM. Voor Moppie wat kon zeggen, viel Mr. Jan Hein Kuijpers zijn cliënt bij: Ik heb hem geadviseerd te zwijgen. Het is 16 jaar geleden. Om op stellingen en aannamen in te gaan zo lang na dato raad ik mijnheer Rasnabe af. De rechter hield aan: U vertelde Verkaart niet te kennen? Moppie luisterde naar zijn raadsman. Moppie: Ik beroep mij verder op mijn zwijgrecht. Na de koffiepauze kwam Peter La Serpe weer getuigen in de rechtszaal. Met zijn raadsman Mr Jan Peter van Schaik zat hij in het gepantserde en voor publiek afgedekte getuigenhokje. Hier volgt een samenvatting van het getuigenverhoor. Voorzitter Lauwaars: Het leek ons beter dat u niet aanwezig was bij de telecom-presentatie. U bent hier als getuige in de zaak 'Cobra'. Legt u de belofte af? La Serpe: Dat beloof ik. Lauwaars: U heeft al verklaard. Er zijn nog losse brokstukken. Wat herinnert u zich nog van deze zaak? Op het Wolvenplein is er over deze zaak gesproken. Ik ga daar niet meer over vragen hoe dat heeft plaatsgevonden, maar wat heeft u dan van Remmers gehoord? La Serpe: Het is moeilijk onderscheid te maken tussen wat ik van Jesse heb gehoord en wat ik naderhand uit het dossier heb gelezen. Hij is niet de schutter geweest. Het waren negers. Ze zijn in het Hilton geweest. Moppie, Jesse en Verkaart. Lauwaars: Hij heeft dus niet geschoten? La serpe: Nee, hij heeft het georganiseerd, voor Henk Rommy. Zij waren de uitvoerders, Moppie en Jesse. Lauwaars: Hij heeft dat specifiek zo benoemd? La Serpe: Het was tegelijk. Lauwaars: En Rasnabe? La Serpe: Samen met Jesse waren ze uitvoerders. Lauwaars: Kunt u dat beschrijven? Wat is uitvoerder? La Serpe: Zij zijn de liquidators. Ze werken de losse eindjes weg. Lauwaars: Liquidaties uivoeren dus? La Serpe: Ja, ze deden dat voor Henk Rommy. Lauwaars: Hoe zat dat met Antwerpen? La Serpe: Jesse en Lesley Verkaart zaten naast me in het Wolvenplein. Ze zijn naar Antwerpen gereden. Daar zijn Shamel en de Witte doodgeschoten. De Witte was 'Collateral damage'. Lauwaars: U heeft ook in het dossier gelezen van Jesse. U zegt steeds, Jesse vertelde mij ? La Serpe: Ja, ik begon te zeggen dat wat ik heb gelezen ook met Jesse is besproken. Lauwaars: En de rol van Rasnabe? Ik kan mij geen moment herinneren dat Jesse mij vertelde dat Moppie erbij was. Mischien stond het in het dossier. Lauwaars: U zegt, het staat me bij? La Serpe: Ik heb de stellige overtuiging dat Moppie erbij was. Lauwaars: U zegt ook ergens dat Stevens erbij was? La Serpe: Dat weet ik niet precies. Lauwaars: U zegt: ze spraken af in het Hilton. Had dat een reden? La Serpe: Als Jesse en Moppie afspreken, is dat alleen bij het Okura of het Hilton. Dat is dan 'upstand'. Dan horen ze erbij. Dat vinden ze belangrijk. Lauwaars: Wat was de beloning? La Serpe: 150.000 gulden. Er staat me bij dat Jesse 65.000 opmaakte aan een maandje Okura in die tijd. Weet niet meer zeker of het bij die zaak was. Lauwaars: Moest daar nog wat van naar Saez en Rampenburg? La Serpe: Dat weet ik niet. Lauwaars: Dus u zegt dat Rasnabe medeorganisator was? La Serpe: Ja. Een van de vrouwelijke rechters nam het over van Lauwaars. Rechter: U zat in Utrecht. Sprak u Verkaart ook wel alleen? La Serpe: Nee, nooit. Rechter: Weet u zijn aandeel? La Serpe: Hij reed Jesse. Rechter: Verkaart, was die ook bij het Hilton? La Serpe: Ja, volgens mij wel. Rechter: U heeft gezegd dat Verkaart erbij was voor het geven van informatie. La Serpe: Als ik dat toen gezegd heb, zal dat wel. Rechter: Die negers, kent u die ook? La Serpe: Ja nu wel, maar toen niet. Rechter: Hoeveel ontmoetingen waren er in het Hilton? La Serpe: Eén. Rechter: Wat weet u van het telefoongebruik? La Serpe: Niks. Rechter: U weet daar niets over te vertellen? La Serpe: Ik weet het wel, maar dat is omdat ik het in het dossier heb doorgenomen. Rechter: Het is niet omdat u de telefoonbevindingen hebt doorgenomen? La Serpe: Nee, dat ging niet zo. Het waren losse gesprekken. Officier van Justitie: Weet u nog hoe hij (Jesse) aan dat dossier kwam? La Serpe: Nee, ik denk van Gerard Hamer. Ovj: Zou dat van Lesley Verkaart geweest kunnen zijn? La Serpe: Zou kunnen. Ovj: U heeft in een verklaring gezegd, dat Jesse heeft gezegd als Lesley Verkaart zijn mond opendoet hij erbij zou zijn. La Serpe: Dat weet ik niet. Als ik dat gezegd heb... Ovj: Weet Lesley van de zaak? La Serpe: Ik weet niet of Lesley van de hoed en de rand wist. Ovj: Lesley zou info hebben verstrekt? La Serpe: Ik neem aan van wel. Ovj: Zou Lesley in Antwerpen hebben gewoond? La Serpe: Weet ik niet. Ovj: Wie regelde de wapens? La Serpe: Dat weet ik niet. Ovj: Die negers, hadden zij de wapens geregeld? La Serpe: Dat weet ik niet.... Hierna kwamen Mr. Paul Waarts en Mr Jan Hein Kuijpers aan de beurt La Serpe te ondervragen. Later deze week een samenvatting van deze ondervragingen. Door Bondtehond