'Daar weet ik wel antwoord op'

Hier wat willekeurige stukjes verhoor van Willem Holleeder, gistermiddag in de Bunker. De Officier van Justitie mevrouw Saskia de Vries wou Willem Holleeder eens aan de tand voelen over wat dingetjes. Hay, zei ze, bij wijze van begroeting. Hay, antwoordde Holleeder, U gaat mij vragen of ik braaf ben ? De vries: Daar weet ik wel antwoord op.... Het gaat over Peter Bakker, die schijnt u nogal bedreigd te hebben. Holleeder: Ik bedreig nooit. De Vries: U bedreigt niet ?! (note:Het ging over het telefoongesprek dat Holleeder had gevoerd met Chantal Bakker, omdat Holleeder ene Peter Bakker moest spreken. Die verschool zich voor hem, volgens Holleeder) Holleeder: Nee...Ik had voor niks aan de deur gestaan, en heb toen pas gebeld. De Vries: Daar heb ik een opmerking over. We hebben dat gesprek gehoord, het klonk nogal extreem. Holleeder: Ik was dronken. De Vries: Erkent u dat als u uit u slof schiet dat dat nogal heftig gaat? Holleeder: Ik was pissig en dronken, ik zal best wel uit mij slof geschoten zijn. U vraagt dat natuurlijk weer voor de beeldvorming. De Vries: U gaat behoorlijk uit uw dak. Plooy voegt daaraan toe: U was helder genoeg, u schreeuwde, krijste zelfs, u was bijna niet te herkennen. Holleeder grapte: Mischien was ik het wel niet...... Ik kan er niets anders van maken. De Vries: Mink Kok ? Holleeder: Daar heb ik niet veel over te zeggen. De Vries: Hoe heeft u Mink Kok leren kennen? Holleeder: K'zeg niks... De Vries: Wat was uw relatie tot Mink Kok? Holleeder: K'zeg niks... De Vries: Hoe wist Mink Kok dat van Endstra ? Holleeder: Dat wist ie gewoon. De Vries: Wanneer was uw laatste ontmoeting ? Holleeder: Tijdens zijn detentie, ik was op bezoek. Plooy: En indirect contact ? Holleeder: Daar zeg ik niks over... Rechter: Wat was de aard, de reden ? Holleeder: Over beide zeg ik niks... Plooy: Dat met Klepper en Mieremet, was dat nieuws? Holleeder: Nee dat was geen nieuws. Er is toch correspondentie bekend van Mink met Endstra. Plooy: Dus dat was bekend? Holleeder: Ja, dat was bekend. Ik heb de briefjes gezien die Anita aan hem gaf. Plooy: Heeft u gezien hoe ze werden gegeven? Holleeder: Ik heb niet gezien hoe ze werden gegeven. De Vries: Heeft Kok u verteld dat Endstra teleurgesteld was in uw vriendschap? Holleeder: K'zeg niks. De Vries: Waarom was Sandra den Hartog daarbij? Holleeder: Om duidelijkheid te krijgen, verder zeg ik niks. Rechter: Wanneer was de afspraak, voor '99 ? Holleeder: Ja, dat wel...hahaha (Mink Kok zat vast vanaf '99) Plooy: Waren dat meer ontmoetingen waar u bij was ? Holleeder: Ja meerdere. Plooy: Wat waren de onderwerpen? Holleeder: Dat ga ik niet zeggen. Plooy: Wou Wim dat ? Holleeder: Ja Wim vroeg, ga effe mee. Plooy: Waarom was dat in het bos ? Holleeder: Ik kan wel stoppen, dat heb ik al 100 keer verteld nu. Plooy: Waarom niet gewoon op kantoor? Holleeder: Mink mocht ook niet op het kantoor komen. Plooy: Maar hij was er wel eens geweest ? Holleeder: Ik heb al veel verteld. Ik wil niet over Mink Kok praten. Daar wil ik het bij houden. Plooy: Er komt wel een boek van hem waar het in staat. Holleeder: Ik heb het boek niet gelezen. De Vries: Mink Kok noemt zich geen vriend. U heeft elkaar nooit in zakelijk verband gesproken. Holleeder: Nooit in zakelijk verband. De Vries: Dat is opmerkelijk. Hij heeft u gewaarschuwt voor Mieremet. Holleeder: Geen zakelijk verband. De Vries: We verschillen dan van mening. In het artikel in Vrij Nederland staat: Het ging fout toen Mink Kok achter de tralies ging. Holleeder: Toen was er al geld in beheer. De Vries: Denk u dat als Kok er nog geweest was dat Klepper en Mieremet dan hun geld hadden teruggevraagd? Holleeder: Nee. Bij Wildschut is afgesproken dat we elkaar ongemoeit zouden laten. Rechter: Waarom zouden ze dat met Klepper en Mieremet bespreken? Holleeder: Omdat het bekenden waren. Rechter: Begrijp ik het goed dat Kok boven Klepper en Mieremet stond? Holleeder: Zover wil ik het niet brengen. Rechter: Had Mink Kok dat gesprek gedaan in het belang van U of Endstra ? Holleeder: Endstra....zeker ! Plooy: Endstra had grote mensen achter zich staan, was dat Mink Kok ? U zei toen ja. Holleeder: Daar ga ik verder niet op in. Plooy: Hoe moet ik dat zien, waren het alleen vrienden, of wat was er ? Holleeder: Ik vind dat ik al veel gezegd heb. Ik wil gewoon niet verder verklaren. Daar bent u veel te slim voor. cynisch : Ik kan u echt niet hàndelen Ook opvallend: De Vries: Het is Oktober '99. U heeft altijd gebruik gemaakt van uw zwijgrecht over de Nachtwachtlaan. Holleeder: Bij de RC heb ik wel wat gezegd. De Vries: Er is in die tijd heel wat gebeurt. Die flat was van u? Holleeder: Nee hoor. De Vries: Hij stond op uw naam? Holleeder: Nee ook niet, ik heb er alleen gewoond. De Vries: Uw broer wordt ontvoerd, Ronald van Essen neergeschoten, het loopt allemaal niet zo soepeltjes Heeft u niet overwogen te stoppen? Holleeder: Jawel. Plooy: Is het niet zo, dat als je er éénmaal inzit, kom je er ook moeilijk weer uit ? Holleeder: Naderhand kom je overal achter, op Tv, de krant.... Ik kreeg de kans om tussen gewone mensen te lopen, dan stap je niet zo opzij. Plooy: Sam, John en Endstra, zo gewoon waren die toch niet.... Holleeder: Dus u zegt nu dat Endstra crimineel was, dus dan zijn we er nu dus uit ! Das mooi dan ! Plooy: Nee nee nee, dat zijn u eigen woorden.... Holleeder: Nee hoor, dat heb ik niet gezegd. Door Bondtehond

'Grasduinen in oude stukken’

Jan Hein Kuijpers was niet zo te spreken over het nieuwe pak papier wat het OM net een half uurtje voor de zitting weer had ingebracht. Het is niet eerlijk dat die stukken zo laat binnenkomen, zei de Advocaat. De Rechter schorste ook meteen een half uur om de Advocaat en zijn cliënt de tijd te geven de stapel papier door te nemen. Holleeder grapte richting de Officier "Ja, dat moet hij me nu allemaal voorlezen." 'Grasduinen' in oude stukken noemde Jan Hein Kuijpers de nieuwe inbreng van het OM. Oude rommel in een nieuw jasje. En waarom is dat ? Het OM heeft duidelijk bewijsproblemen. Wat doet het OM?......'Grasduinen in oude stukken.' Alleen al die oude stukken met Rob Grifhorst, de Achterdam Hallen-stukken die raakvlakken hebben met de Amsterdamse Wallen-stukken, alles wordt even opnieuw aangezwengeld. Een gros van de stukken hadden we echter al lang. Er is nooit een financiële lijn gevonden met de heer Grifhorst. Kuijpers wil precies weten wat is verklaard. Desnoods moest Rob Grifhorst maar ter zitting verschijnen, ook al zou dat vertraging opleveren zo'n getuige uit Spanje laten komen. De erven-Van Hout die raakvlakken zouden hebben met de erven-Heineken, alles moet zo compleet mogelijk zijn, niet van die hapklare brokken van het OM, die vertrouwd hij niet. Eerder op de dag had Mr Jan Hein Kuijpers ondervragingen door de Nationale recherche 'sturend en verkokerend' genoemd met als enige wens Dhr Holleeder op te knopen. De verdediging was al fel, maar vandaag leek wel of er nog een tandje hoger ingezet werd om hun cliënten te verdedigen. Mr Jan Hein Kuijpers bracht ook het artikel ter sprake wat deze week in de Panorama stond. Het stuk van Bas van Hout over Ron Nyqvist zou een onderlegging kunnen betekenen van wat getuige Y eerder verklaarde voor de Rechtbank, volgens de Advocaat. Officier Plooy: Zijn er onderzoekswensen? JHK: "Ja, nu wel na zo'n artikel" Plooy: Kunt u daar iets over zeggen? JHK: Nee, een verklaring van Nyqvist is wel nodig, maar die hebben we niet, dus die zou wel op papier moeten worden ingebracht. Officier Plooy vroeg waarom er eerst geen wens was tot inbreng van een tap-verslag tussen Nyqvist en zijn vriendin en nu ineens wel? JHK "Ik zag dat artikel en dacht dat moet ik laten zien. Verder niets. Wat de rechtbank daarmee doet, moet ze zelf weten", zei de Advocaat. Advocaat Mr. Arthur van der Biezen had ook wel wat wensen ivm met zijn cliënt Marcel Kaatee. Hij wilde NU de echte boekhouder van Holleeder wel eens spreken, Dhr Rietbroek, maar ook de broer van Willem, Dhr Gerard Holleeder. Deze zouden nou eens kunnen vertellen dat niet Marcel Kaatee de boekhouder is maar Dhr Rietbroek. Ook wil hij dat de computer eens onderzocht wordt bij het TNO. Zo zou kunnen worden aangetoont dat de computer niet alleen door Marcel gebruikt wordt middels Office-documenten die niet alleen aan Marcel gekoppeld hoeven te zijn. Anderen konden net zo goed van die computer gebruik maken, volgens hem. Dat zou bij uit een TNO-onderzoek moeten blijken. Dit verzoek is overigens afgewezen. Het OM vond dat er geen toegevoegde waarde aan zo'n onderzoek zou kunnen worden gegeven aan verklaringen van de nieuwe opgeroepen getuigen. Inmiddels is wel bekend gemaakt dat beide getuigen Donderdag-ochtend ter zitting zullen komen getuigen. Holleeder zelf was ook aan het woord, daarover schrijf ik morgen. Één uitspraak viel wel op. Volgens Officier Saskia de Vries viel het op dat Willem altijd rondjes ging lopen buiten, om niet afgeluisterd te worden, was haar indruk.... "Dat mis ik wel, ja" zei Willem treurig, maar met een knipoog. Daar moest wel om gelachen worden, hij zit dan ook al bijna twee jaar binnen. Door Bondtehond

'Als ik zo over mezelf lees in de krant word ik ook bang van mezelf'

Met geen enkele betaling is aangetoond dat er ook maar 1 bedrag direct bij Holleeder terecht is gekomen. We hebben uitvoerig stilgestaan bij verschillende financiële acties. Betalingen die op rekening van Paarlberg terecht zijn gekomen. Vanaf die rekening ging het weer snel weg naar andere rekeningen in kleinere porties, zo'n beetje hetzelfde bedrag als binnenkwam. Er is in kaart gebracht waar al dat geld is heengegaan, zoals bijvoorbeeld naar Van Asselt-Naarden BV, of het holle buis-project, maar geen enkele betaling kwam rechtstreeks bij de heer Holleeder terecht, aldus Rechter Verpalen. Advocaat Jan Hein Kuijpers merkte op dat er zelfs geen indirect verband aangetoond kon worden. "Ik zou willen weten waardoor de gedachte onstaat dat geld op rekeningen van de heer Holleeder terecht is gekomen en wat daarvan voor beeld is ontstaan. En als er dan verdachtmakingen ten opzichte van de heer Holleeder zijn door het OM, dan wil ik daar wetenschap over hebben, zoals over onderliggende stukken en de bronnen, daar wil ik over dat u integraal bent." Rechter: "Endstra had gezegd dat geld gaat naar 'nette mensen', die houden dat dan gewoon voor Holleeder. Wat zegt u daarop mijnheer Holleeder ?" Holleeder: "Edelachtbare, ik weet niets van geld dat naar derden gegaan is of van bedrijven die dat houden, of zulk soort onzin." De Rechter vroeg of Holleeder Carel Buis kende van Van Asselt in Naarden ? Holleeder : "Daar heb ik wel es een auto gehuurd maar voor het laatst in '96, of zo." "Die Van Asselt-Naarden BV had toch auto's geleverd aan mensen uit het criminele milieu, zoals Cor van Hout, Johan Verhoek en U, klopt dat?" wilde de Rechter weten. Holleeder: "Nou, Cor kocht er wel es een auto, maar verder dan die ene keer kwam ik er niet en over Verhoek weet ik niks, daar heb ik niks mee te maken. Rechter: "Waarom kwamen jullie speciaal daar?" Holleeder: "Tja, Edelachtbare, waarom ga je die ene keer daar naar die bakker en de andere keer naar de bakker op de hoek?" Heeft u verder contact daar met Dhr Buis? Zeggen betalingen van Investment Banking aan de Beleggingsmaatschappij Badhoevendorp u iets? (Er waren 16 miljoen van Paarlberg naar Van Asselt-Naarden BV geboekt) Holleeder: "Edelachtbare, de CIE schrijft maar wat. Ze maken allerlei procesverbalen, die dan weer een voortraject vormen van allerlei verdachtmakingen en beschuldigingen." Plooy nu: "Is dat uw serieuze standpunt, het CIE klooit maar wat aan?!" Jan Hein Kuijpers en Holleeder overlegden even kort, waarop Plooy zei: " Vraagt u nu uw Raadsman om raad ?" Holleeder: "Ja, lachte Holleeder, daar is het ook mijn Raadsman voor, hahaha." De Rechter ging verder: "Er zijn betalingen van Paarlberg naar de Van Asselt-groep gegaan, en ook betalingen van Endstra lopen in het oog en blijven niet onopgemerkt, ze waren in dezelfde periode." Holleeder geïrriteerd: "Edelachtbare, ik zit nu al twee jaar vast, het gaat maar door, al twee jaar, dan ga je er toch vanuit dat ze de boekhouding van Van Asselt ook hebben nagekeken ?" Advocaat Kuijpers leest nu ook voor ter ondersteuning: "Het vermoeden bestaat dat betalingen al vele jaren terechtkomen bij vermoedelijk een imperium dat al jaren geleid wordt door de heer Holleeder. Dat zijn bijna wel drie beschuldingingen in één regel." Rechter Verpalen verdedigde de Rechtbank nu: Het klopt dat er wel eens dingen worden onderschreven door de Politie die een beschuldiging herbergen, maar wij zijn professioneel genoeg om daar langsheen te kijken. Holleeder: "Oke, is goed, Edelachtbare, dank u wel. Maar soms had er iets uitgezocht kunnen worden. Als dat met Van Asselt toen uitgezocht had geworden, hadden we nu niet hier gezeten." "Bij zo'n vriendin van Zeegers, die uhh... Shirley, dan wordt er meteen getapt, maar toentertijd met Endstra niet, terwijl dat wel gekunt had. Dat vind ik raar. Waarom is Endstra toen niet getapt ?" De Rechter zweeg.... Daarna ging de Rechter naar een ruzietje wat Holleeder had gehad met wat horeca-personeel van Café de Omval. Willem was aan komen rijden, had zijn auto neergezet en een broodje besteld. Het bedienende meisje had gevraagd of Willen zijn auto weg wilde zetten, omdat anders de andere gasten op het terras niet over het water konden kijken. Daar was ruzie over onstaan. Het meisje had gezegd : "Hij flipte meteen helemaal." Hij was afgegaan als een raket, volgens een ander. Dat viel wel mee volgens Willem zelf, en hij had gezegd "Zak in de stront met je broodje, ik ga weg. Er waren helemaal geen klanten die het zicht belemmerd werden, trouwens, ze liepen te zeiken om niks." Willem was weggelopen, maar intussen had dat meisje een paaltje in de weg gezet, waardoor Willem niet weg kon rijden. Toen werd Willem wel boos. Volgens het meisje, die niet wist wie Willem was, waren er twee gasten onderweg om hem effe op te knappen, ze had gezegd "Je moet blijven." Volgens het personeel had Willem wel wat bedreigingen geuit. "Ik sla je hersens eruit" en "Als je een echte kerel bent, kom je nu mee naar buiten", tegen een vent die daar ook was. "De tent zou nooit meer lopen, en hij zou er een hoerenkast van maken en er 20 Thaise hoeren in zetten." Willem lachte nu en zei "Nou Edelachtbare dat heb ik niet gezegd, want als je 20 Thaise hoeren in zo'n tent zet, dan wordt het daar alleen maar drukker van." Daar werd hard over gelachen op de tribune. Ook zou er gezegd zijn "Hier gaat de boel plat en bij Dante gaat de boel daarna ook plat." (note: Dante was van dezelfde eigenaar) "Nee, de waarheid is dat er gasten onderweg waren om mij effe in elkaar te trappen. Ik mocht niet meer weg, want ze waren dus al met twee klanten onderweg. Holleeder: "Ze kwamen als een gek aanrijden, stoven uit de auto en zagen wie het was en zeiden toen "Hey hallo Willem, hoe is het?" Rechter: "Het lijkt er wel een beetje op dat u bepaald wat er gebeurt." Holleeder verontwaardigd: "Wat een onzin... Bullshit !" Dus nu zit ik hier omdat ik wat mondiger ben dan een ander?" Plooy: "Ze zorgden er gewoon alleen voor dat u even niet weg kon." Holleeder: "Hoe zou de wet eruit hebben gezien als IK dat paaltje had neergezet? Dan had u gezegd GIJZELING ! ! hahaha Rechter: "Er zijn toch wel dingen waardoor die mensen bang voor u waren. "Tja, zei Willem lachend "Als ik zo over mezelf in de krant lees, wordt ik ook bang van mezelf..." Door Bondtehond